Re: [闲聊] OW的狙击有什么用处?

楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 11:51:56
※ 引述《goodday5566 (好天五六)》之铭言:
: 这里先不谈职业选手的那种实力
: 距击需要比其他角色更久的蓄力
: 而且对爆头的要求也很严格
: 如果没有一枪把人击毙的能力
: 靠着奶妈或是补包,马上又是生龙活虎一条
: 感觉同样的准度可能选攻击可能影响力还比较大
: 而且这款游戏的胜利法不外乎就是抢点推车
: 狙击角的中近作战能力低落又容易被针对
: 打占点往往都会被成5打6
: 守推车一个莱茵就让你吃鳖
: 还要预防其他绕背角从后方偷袭
: 进攻方更是一点用也没有
: 最后就变成只能用来拆砲塔或是针对壁垒
: 但你选法拉可能还更好
: 怎么觉得就算把狙击角从OW里拔除好像也没有什么影响...
: 到底这款游戏里的狙击定位是什么?拿什么高端玩家来说狙击没那么不堪,就跟拿高端
没人出托比昂就以为托比昂在整个游戏弱势一样。
事实上就是以狙击的必要性和标准而言,ow中还真的没有狙击的空间
我们先来看狙击构成的要素
1. 隐蔽性
都红线给妳连连看了,死亡play也看了,隐蔽这点基本上是0
2. 远距离
战时狙击手的作战距离至少300m,这个距离保护狙击手不要被强攻,但是ow的地图刻意被
各种路障切割,导致几乎没有办法为狙击手拉出有利位置
3. 威吓性
狙击手除了一枪一人,更重要的是对空间的封锁,让敌方不敢擅自通过某个空间,但是ow
属于无限重生游戏,威吓性大幅降低
所以夺命女的弱势不只是人物设定的问题,ow的战斗基本上就不适合狙击手参与
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2016-07-19 11:54:00
没错 平均来说 夺命就是弱势 一堆人拿高手出来讲拜托海鸥拿什么攻击脚出来都马虐好吗
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2016-07-19 11:56:00
高低端OP角本来就不一样 平衡还是要先看高端
作者: sunskist0831 (好男不当兵)   2016-07-19 11:56:00
讨论的应该是夺命的用处 而不是有没有高手夺命
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 11:57:00
你没考虑到重生的时间 还有从重生点移动到战场的时间
作者: rex7788 (胖东)   2016-07-19 11:57:00
跟狙击没关系,一代PATCH一代神。只是这版本的狙击弱而已
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 11:57:00
平衡怎样都是看中段班吧...
作者: rex7788 (胖东)   2016-07-19 11:58:00
假如下版本把狙击伤害提高到200你看有没有用
作者: nornor0415 (FHD)   2016-07-19 11:58:00
你的举证有点怪 上版本狙击可是攻守都会出的神角
作者: lucifershen (黑色)   2016-07-19 11:58:00
狙击角有用的话比赛自然会出 事实是出很少
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 11:59:00
女狙这版惨的原因还是在于 狙身体的伤害下修 还有改开镜同时被砍了伤害 +自保视野
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:01:00
如果任何人一枪被改200谁都会变神可是这一样无法证明狙击的价值
作者: ichuankshs   2016-07-19 12:03:00
狙击太吃地图 看之后会不会出适合狙的新图吧
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:03:00
因为这样她的价值来自高伤害而不是远距离
作者: wonder007 ( )   2016-07-19 12:04:00
身体150收镜不必等的版本说比赛全靠狙在主宰也不为过
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-07-19 12:06:00
原本狙击在这游戏的价值就是来自于高伤害且是不衰减的远距离高伤害
作者: Justice5566 (正义56)   2016-07-19 12:06:00
你这个版才玩喔 明明上个版夺命女强到OP是改了开镜跟伤害才进入冷宫而已你讲的三点上个版都存在 夺命女还是OP
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2016-07-19 12:07:00
你讲了这些不觉得矛盾吗 之前那么多人玩
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:08:00
那请问 多少比例玩家打比赛?
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2016-07-19 12:08:00
阿就开镜跟伤害被砍才比较少人玩啊 扯一堆什么空间 限制位置 这些都做的到好吗就算有死亡重播 你敢直接从刚被狙到的地方走过去?对面狙不会换位子?shift那么灵活就是要给你换位的啊
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2016-07-19 12:10:00
有电竞的游戏 比赛平衡好看当然最重要阿
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:10:00
我觉得你从头到尾都没搞清楚我的文章
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2016-07-19 12:10:00
等你复活出来聪明的狙换位 你一样压力大
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:11:00
所以你开心就好
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2016-07-19 12:11:00
明明就是伤害不够才会让狙击的用处下降
作者: Justice5566 (正义56)   2016-07-19 12:12:00
你才没搞清楚吧 上个版本野团夺命女满街跑啊
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:12:00
9成角色伤害不够 价值都会下降
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 12:12:00
如果你只是想拿真正战场上的狙击手定位来定义OW的狙击
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-07-19 12:13:00
我也觉得你论点怪怪的
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 12:13:00
那就没啥好说的OW很像一个解题游戏 当你选的角色构成对方的问题时
作者: charlie123qq (王牌小叮噹)   2016-07-19 12:14:00
你就回答我嘛 上一版你讲的这些不就都有
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-07-19 12:14:00
夺命变弱就单纯伤害跟开镜被砍而已
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 12:14:00
对方只要没想出解决方法 知道位子也没意义 因为你解不了
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 12:15:00
但是这狙还有机动性和进战可以使用机枪,一般FPS练狙的拿到夺命战力真的没比较差。Nerf之后才变得比较少人玩阿
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-07-19 12:16:00
狙击同时也是ow唯一的远距无延迟无衰减的大伤害
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-07-19 12:18:00
你讲的三个点上一版都存在,所以上一版夺命女很无用?
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:18:00
楼上的反驳论点是我唯一认可的
作者: clubee (柏拉)   2016-07-19 12:18:00
拿现实来个游戏比较蛮怪的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-07-19 12:19:00
现实还有人拿着武士刀跟弓箭在那边大喊我的龙之力吗XD
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:20:00
至于拿伤害改动这点其实无法证实狙击的价值
作者: hlsu3a82k7 (OnyourFace)   2016-07-19 12:20:00
到底为什么要砍开镜啊 爽度都没了
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2016-07-19 12:22:00
就上一版价值太高 所以这版砍了阿 就跟牛仔一样
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:23:00
所以夺命伤害被改强改弱 跟原命题没什么关系
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 12:23:00
如果果是拿一般FPS相比OW的狙击虽然隐蔽性降低以及距离
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-07-19 12:23:00
所以狙击算是最有效的对空手段
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 12:23:00
现实中 狙击不也是因为 远距离 精准度 单发破坏力强
作者: ray8672 (西門吹雪)   2016-07-19 12:23:00
好像有道理 先推
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 12:24:00
机动性比重型武器高
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-07-19 12:24:00
ow宽广场地少也是避免狙击独大吧
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 12:24:00
造成的问题,你必须靠他或得的机动性和他获得的中进近战
作者: ray10133 (AZA)   2016-07-19 12:25:00
伤害不能决定一个角色的特质 那给每个人都一样的伤害吧
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 12:25:00
能力来弥补,OW就跟一般FPS不相同,特质也会有差异其实这游戏的所有角色的隐蔽性都必须靠机动性弥补就是毕竟死亡重播就是会告诉你至少7秒前的位置
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2016-07-19 12:27:00
狙击太强比赛就看两个人互狙 其他人跟线上小兵没两样
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-07-19 12:32:00
自己抓个现实的靶来说游戏内的变动不符合你的命题...
作者: evril (雪奈)   2016-07-19 12:33:00
我觉得是真正main狙的高手本来就少,上一版狙身体就有影响力才一堆人跟风玩,改掉后会玩的还是很强啊
作者: CodyBro (Cody哥)   2016-07-19 12:33:00
铜言铜语
作者: aa124816 (啾啾)   2016-07-19 12:35:00
拿现实的狙击手来举例是哪招啦XD
作者: evril (雪奈)   2016-07-19 12:36:00
而且我反而觉得因为OW有补师这东西,狙反而价值提升
作者: aa124816 (啾啾)   2016-07-19 12:36:00
那我要在此宣布莱茵哈特是废物 因为实战拿槌子超烂der
作者: CrazyR (无聊是慢性毒药。)   2016-07-19 12:37:00
事实上低端55积分以下的狙击大多都是雷
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2016-07-19 12:37:00
猩猩才有够废 拳头打人跟19岁女生一样痛而已
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2016-07-19 12:38:00
其实用上一版讲狙有用才怪怪的...上一版不是狙击这功用
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 12:38:00
就算以现实看夺命女能力超强,红外线机动性还有能变
作者: crazylin924 (狮子丸)   2016-07-19 12:38:00
是喔 那为什么要被nerf?
作者: arthur781 (Mr.Radish)   2016-07-19 12:41:00
你的逻辑才是洞 人家玩的出宰制力就代表这只角色就是可以玩成那样 有没有练而已 你这逻辑不就一个英文只有国小程度的人在说英文没有用?
作者: vsbrm (vsbrm)   2016-07-19 12:41:00
OW可以换角就是告诉你,"某些"角色在特殊时候能发挥特效,不是一个角色从头打到尾66公路进攻方一开始特别好用但是过了第一个检查点就还好
作者: i78392 (居居利)   2016-07-19 12:44:00
问题不是狙击枪...
作者: efkfkp (Heroprove)   2016-07-19 12:44:00
屁拉!野团对面只要有准度40%的狙在点上,就都不敢冲在点外晃来晃去,差超多得好吗?
作者: arthur781 (Mr.Radish)   2016-07-19 12:44:00
隐蔽性?知道自己位置暴露了不会换个位置吗?他搞不好还可以射个两枪然后换位置等你来找他一枪毙了你远距离?这不是废话? 角色近战也能打,远距还能一枪爆了你, 要不要都给他玩就好?
作者: pimday (彩虹)   2016-07-19 12:47:00
不是狙击太烂 而是不该给你这种没概念和没准度的人玩
作者: j0711 (欧喷)   2016-07-19 12:47:00
逻辑来了 采复因反驳第三点威吓性的论述 重生并不是降低威吓的理由 因狙击有远距高伤害 得以针对法拉或补师 又重生可以拖延防守时间并算进胜利要素中 故狙击有其功能性
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:47:00
Ar我认真觉得 理解不懂不用回没关系
作者: kevin8056 (头断发型不乱)   2016-07-19 12:49:00
你先回上一版你说的问题都有夺命还是很强势再嘴好吗?
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:49:00
J大 但在无限重生的设定下,敢死队的成本降低
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-07-19 12:50:00
所以上一版你说的这几点哪个没有??
作者: kevin8056 (头断发型不乱)   2016-07-19 12:50:00
还拿现实狙击手来比 别笑死人了
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:51:00
我不是回过了?上一版的强势是建立在高伤害
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-07-19 12:51:00
就单纯伤害砍死所以消失 哪天76砍一大刀伤害是不是也来偏 步枪在这游戏打中距离没啥屁用你看76都打不死人
作者: j0711 (欧喷)   2016-07-19 12:52:00
如果今天是敢死队 例如肉盾海 那狙击也许失去其功能性 但与其存在的功能并不相抵触
作者: o07608 (无良记者)   2016-07-19 12:52:00
这些点在TF2还不是一样......TF2还直接在墙上标光点出来
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:53:00
我同意 那威吓性那点在游戏确实不是那么重要
作者: BlazarArc (Midnight Sun)   2016-07-19 12:53:00
有人只玩托比昂SR80欸
作者: o07608 (无良记者)   2016-07-19 12:53:00
跟你讲说那边有个Sniper在瞄别过去送死咧
作者: j0711 (欧喷)   2016-07-19 12:53:00
且成本降低无法有效反驳“狙击在特定场合能赚取胜利要素”的论述
作者: o07608 (无良记者)   2016-07-19 12:54:00
不过TF2满能量狙击爆头是两倍最大生命值伤害就是了
作者: dddc (直流电)   2016-07-19 12:54:00
妈的就不要关键时刻被拘调
作者: Foot (Foot)   2016-07-19 12:55:00
高低端OP角本来就不一样阿 那比赛出狙是怎样 选手棒槌?
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:55:00
应该说 他的威吓力大幅降低了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-07-19 12:56:00
这个游戏里还有个人可以一拔刀就击杀战场上50~100%的敌方单位,还有个猩猩可以大跳放电变身,还有个吃我的龙啦弓手所以你在说现实狙击手?
作者: fate201 (Licht)   2016-07-19 12:57:00
关键时刻被拘调是犯了什么罪
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 12:57:00
Bz要nerf人只需要觉得那样不cool
作者: rex7788 (胖东)   2016-07-19 12:59:00
狙击定位本来就是远距高伤无衰减
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-07-19 12:59:00
不觉得硬要把什么现实中的狙击手三大要素套进游戏里逻辑才怪怪的吗
作者: Foot (Foot)   2016-07-19 13:00:00
是实上被nerf就是夺命女当初太秀 为了高端nerf的
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:00:00
那在距离不够远,位子容易被暴露的状况下狙击的立场是不是更尴尬了?
作者: Rogergg (Rogergg)   2016-07-19 13:00:00
唉现在这个版也是这样吵吵闹闹的,有些人明显来引战==
作者: j0711 (欧喷)   2016-07-19 13:01:00
也许威吓性降低 但只能归因至该场合不适用狙击 只要法拉补师还能到处跑 狙击就能赚取胜利要素 我是要翻了你整体论述“狙击在游戏中没有空间” 不单只是威吓性
作者: rex7788 (胖东)   2016-07-19 13:02:00
距离不够远的情况就失去优势 就换角色啊
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:02:00
我同意j的说法,法拉和慈悲确实会拉开狙击可以发挥的距离
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2016-07-19 13:02:00
一般人讨厌狙队友的原因是稳定性 准起来要人命 不准像记者
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:03:00
所以法拉和慈悲充分强势下 夺命的优势也会提高
作者: princepisces (双鱼座)   2016-07-19 13:03:00
但我觉得奇怪的是在任何游戏或现实有狙击攻击这么没威胁的吗?
作者: YSJ543 (胜利组的人生)   2016-07-19 13:04:00
依照BZ对牛仔的改法 开镜速度应该回不来 改BUFF冲锋枪或勾锁之类的吧 哈哈哈
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:05:00
很少 如果是死掉不能活的回合制,那狙击的压制能力会大很多我单纯觉得说被高端狙到不能自理的证据力,跟姑姑说某家大庙很灵一样
作者: j0711 (欧喷)   2016-07-19 13:08:00
要不要修一下文? 关于逻辑的部分 我想很多人会因此不快
作者: payday (抢劫万岁)   2016-07-19 13:10:00
玩过FPS没? 死亡重播每个游戏都有 你不换位置怪谁
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:11:00
但是很少fps那么急于让狙击位子曝光的
作者: o07608 (无良记者)   2016-07-19 13:12:00
就算是死掉不能重生的CSGO,狙击也是狙了一枪就得换位置TF2也是立刻告诉你狙死你的人位置在哪里搞不好还会看到他对你脱帽
作者: anjohn (安囧)   2016-07-19 13:18:00
这篇是在工杀毁
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-07-19 13:20:00
这是一篇逻辑文,我是指在座的各位逻辑都有洞这样
作者: doomleika (iSuck)   2016-07-19 13:22:00
你玩过多少FPS?Overwatch狙击强在没有几个角色能在Widowmaker交战距离下对K的要哭狙击烂拜托你先去玩过Titanfall这种拿Kraber要算距离动量,拿Longbow DMR要两枪还会被G2A4三枪点死,三分钟后满地都是狙击枪打不动的Titan再来
作者: arthur781 (Mr.Radish)   2016-07-19 13:26:00
我是真的不懂自己烂还能上来说角色弱势是什么自信 可以解释一下吗
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 13:28:00
其实威吓性跟能不能重生无关,跟准度比较有关系...狙击能打死人就有威吓力,就能限制对方推进效率
作者: o07608 (无良记者)   2016-07-19 13:29:00
被狙掉就要等八秒重生,然后还要花十几秒跑路回战场
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 13:30:00
这在任何FPS都一样,夺命机体本身没问题(至少Nerf之前
作者: o07608 (无良记者)   2016-07-19 13:30:00
要是狙掉的是像慈悲、路西欧这种高营养价值角色就更赚一场游戏也没几个十几二十秒可以耗
作者: BlazarArc (Midnight Sun)   2016-07-19 13:31:00
这游戏重点是时间 怎么会觉得死了没差 还无限重生论咧
作者: o07608 (无良记者)   2016-07-19 13:31:00
而且还不用拿命去换
作者: BlazarArc (Midnight Sun)   2016-07-19 13:32:00
而且对方先倒一个很容易就被滚雪球
作者: MinChuan (铨)   2016-07-19 13:33:00
其实通常下水饺会发生就是因为有很准的夺命或半藏在对面造成人一直凑不齐。然后狙又一直靠机动性在远处跑来跑去
作者: arthur781 (Mr.Radish)   2016-07-19 13:39:00
然后逻辑烂吵不赢就开大招说别人不懂也是很会啊 你逻辑系?
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:43:00
比有一些人好一点,我只有堪用而已不过a大 我从来都没打算跟你讨论,别生气 我没打算
作者: Justice5566 (正义56)   2016-07-19 13:44:00
你就无视夺命女是在这次改版被NERF才消失的事实明明跟你讲的这三点一点关系都没有 单纯伤害跟开镜问题而已 然后你就回文狂跳针
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:45:00
因为你除了呛人 我还真的不知道要讨论什么
作者: Justice5566 (正义56)   2016-07-19 13:45:00
改版前夺命不管比赛跟野团都一大堆
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:47:00
改动前夺命在非比赛的场合有到强势吗?
作者: freshmints (只求早點休息)   2016-07-19 13:49:00
对占点的守方来说,壁垒、慈悲这种无快速移动的角色来说被狙掉等于半分钟失去一个重要辅助、火力,死亡怎么会不重要OW对战只要少任何一个都会扭转战局
楼主: iseedeadman (有妳真好~)   2016-07-19 13:51:00
我要讨论的是 这款游戏就是想避免狙击阴人,所以设下要抓慈悲壁垒有更好的选择某些场合夺命优势 但有的场合闪光源氏优势
作者: silencedance (靜舞)   2016-07-19 14:16:00
我是这么认为啦 禅亚塔都buff血量了 夺命伤害可以回调一点应该没问题了 调整到爆头200 其他150左右就好爆头死没啥问题 打到身体起码也要逼对方找补包/治疗
作者: fate201 (Licht)   2016-07-19 14:19:00
和尚:可以把我调成没有头吗
作者: silencedance (靜舞)   2016-07-19 14:19:00
上一版和尚被打脚都要死真的有点惨XD至于红线暴露位置还可以接受 频繁换点本来就是狙击必备条件 就算是csgo也被摸透那些点会有狙了
作者: wonder007 ( )   2016-07-19 14:32:00
之前是300/150 现在是300/120 如果改200/150..很有创意
作者: tangolosss (蛋疼)   2016-07-19 14:32:00
夺命女根本废物 还不如一个源氏 直接近距离给你死就好
作者: silencedance (靜舞)   2016-07-19 14:35:00
原来现在是300XD 抱歉数字不太清楚 我的意思是起码夺命爆头要让软皮死 坦克需要撤退找补那就把非爆头部分回调就ok了 不会狙死但是一定要退
作者: samtsai (嘟嘟嘟)   2016-07-19 14:37:00
虽然无限重生 但这个游戏死掉就是超亏的啊
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2016-07-19 15:02:00
拿现实比游戏是..?
作者: scdoom (伊诺克)   2016-07-19 15:04:00
CSGO RANK没有死亡重拨阿 你真的有玩过?
作者: usoko (time to face reality)   2016-07-19 15:22:00
砍shift cd 跟猩猩一样 就可以了
作者: key000130 (钥匙130)   2016-07-19 17:34:00
开镜调快一点点
作者: lobby1007   2016-07-19 17:57:00
比较像是补刀的脚色吧 或是一部分的攻击手
作者: firet (阿火)   2016-07-20 00:17:00
回应一直跳针,再装睡吧
作者: DabouLin (DA宝~大Bou)   2016-07-20 01:44:00
狙击就是难平衡
作者: ddavid (谎言接线生)   2016-07-20 07:00:00
只是夺命改烂了,而不是OW里面没狙击空间极端一点讲,要是夺命连狙猪身体都能两枪死,你看谁不出无限重生论更是有趣,照这样说任何攻击角打死人对面都会重生啊,又不是狙死才会重生,也没有狙死比较快重生啊死神打猩猩→威吓猩猩不敢跳过来抓后排→但是因为打死猩猩还是会重生,所以威吓性无效 这就是你的道理XD这种游戏时间是超重要的资源,还重生就没威吓性XD
作者: smallshadow (快乐的绵羊)   2016-07-20 12:44:00
海鸥海鸥的怎么不叫海獭

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