情报来源：https://goo.gl/rgTVI2
原文作者：Taylor Cocke
《斗阵特攻》在韩国的网咖已经超越了《英雄联盟》（http://goo.gl/Fr7Q0f），两者之
间的竞争也持续展开着（http://goo.gl/22CT3W）。上述资料正显示著在6月20日这一周，
更多的韩国PC玩家游玩《斗阵特攻》胜过《英雄联盟》。
这绝对是一个很有趣的统计，但我还是无法相信《英雄联盟》就这样被击败了。无可否认
《斗阵特攻》是一款优质的游戏，也有成为世界上最盛行的电子竞技项目，但还没到那样
的地步。《斗阵特攻》还有许多需要改进的地方，《英雄联盟》也还是世界上最流行的游
戏。
我曾经写过关于《斗阵特攻》需要改进的文章（https://goo.gl/sfWvxN），而现在正是时
候说一说为什么它会让千万玩家如此着迷。
【《斗阵特攻》的门槛非常低】
就像是......显而易见的......路西欧玩家。
当你花了无数个小时，却仅仅能稍微摸到《英雄联盟》精髓的边，《斗阵特攻》却是立即
性的让你可以体会到它的奥妙。许多英雄在你看到他的第一眼就可以知道他的特性，他们
的技能让人满意，而且，最重要的，超好玩啦！
这表示任何人都可以和他们的朋友一起游玩，而且这些人不会变成一个大雷货。这在《英
雄联盟》里无法体会到，通常和新手玩就是让人各种的沮丧。
《斗阵特攻》好上手这点是为什么在网咖里面大为流行的一个因素。大部分的韩国玩家都
会成群结队的一起游玩，当技术差距越小，玩家就越容易和朋友组队。
当然，这个特色总有一天会遇到瓶颈。对长期的竞技项目来说，这并不是一件好事，然而
当这款游戏创造出一个技术难度后，它就会拥有和《英雄联盟》一样的问题。
【每场游戏时间短 = 玩家玩更多场游戏】
因为众多的韩国玩家在家里没有电脑，所以他们必须花费很多时间在网咖玩游戏。虽然开
台的费用很便宜，但玩家们还是希望能在有限的时间内玩到更多场游戏。《斗阵特攻》满
足了他们，每场对战大约在10分钟以内就可以解决，就算每场都需要花到这么久，一个小
时你也可以玩到6场对战。在同样的时间中，大概只能玩一场的《英雄联盟》。
这是一个很纯粹的价值问题，尤其在玩家面对到一个新游戏的时候。再者，快速对战可以
让玩家在每个败场中迅速地感受到自己的进步。这对于新玩家来说，是非常迷人的。同样
的，这样的美景是否可以持续下去？目前来说，时间还太短了无法证明。
【暴雪真的非常、非常擅长炒作游戏】
老实说，暴雪异常的擅长行销他们的产品。以《斗阵特攻》来说，他们开启了好几波的封
测和公测，让玩家持续期待这款游戏。甚至推出了一系列的动画影片让玩家可以了解到游
戏中各个英雄之间的爱恨情仇。他们还设立了巨大的模型在世界上的大城市
（https://goo.gl/j9ev9J），只为了让大家更想玩这款游戏。
造成的结果是，几乎世界上每个人都在讨论《斗阵特攻》。超过1000万名玩家在发售的前
两个月购买游戏，也塑造出了这款游戏是风靡全球的多人对战游戏。但它能持续多久吗？
我不是在说它不会流行太久。我没办法证明它不会。然而，我们知道《英雄联盟》的登顶
之路耗费了四年之久，现在稍有下滑。《英雄联盟》是不会像当初成长得这么迅速，可是
它仍有大量的玩家支持着。
《斗阵特攻》终究有机会到达那样的境界，但需要社群的大量支持。暴雪也实际上投入了
许多心力让社群持续喜欢著这款游戏。幸运的是，暴雪有着前面几款游戏的行销经验。如
果暴雪可以把《暗黑破坏神III》和《炉石战记》的经验套用至此，《斗阵特攻》将会非常
强悍。我们希望真的如此。
结果这篇文章没有提出任何数据来解释标题只有一个在韩国lol被OW超越的数据
作者:
Nazion95 (Akira)
2016-06-26 22:30:00我那每周二上通告的朋友早就分析过了 OW会红全靠炒作
用来证明"事实并非如此"的事实在哪里?至少这篇文章我没看见 那他的标题就不正确
作者:
monoc (monoc)
2016-06-26 22:32:00整天说暴雪很会炒作 英霸还不是那样
问啥 我只是要说明 这篇文章文不对题就是所谓标题杀人法
我是觉得出几个月的ow能跟出好几年的lol想提并论就很不简单了还不到一个月XD
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-06-26 22:38:00这篇就…我觉得
作者:
tomaso (猿博士)
2016-06-26 22:39:00讲了一堆有讲跟没讲一样 写作文喔？
这篇有说跟没说一样啊 才一个月是要预估什么 lol妈的政治文最高范例:有说等于没说
LOL跟DOTA2早就形成电竞生态圈了，要超越也要等电竞跟上
作者:
pmes9866 (没见过帅哥喔)
2016-06-26 22:44:00众多韩国玩家家里没有电脑？
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:44:00的确还没超越阿，看实况人数也知道哪天OW打比赛也是几十万人以上在看实况就超越了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:48:00实况人数不能反映，什么才能反映XD
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 22:49:00就像WOW或者坦克差不多吧，不能说看的人不多就是没人要玩
你想讲的 跟这篇再讲的是两回事"电竞"搞不搞得起来 跟玩家规模不完全相关因为你再玩的人无法看实况..
作者:
lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)
2016-06-26 22:50:00事实就是被超越了 阿不然哩 韩国网咖不是具有指标?被超越指标就不算了?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:51:00呵，原来电竞还跟玩家人数不完全相关喔XDDD
比赛时的实况数 只能反映关注游戏电竞状况的人数并无法反映玩这游戏的玩家数量当然 看这游戏实况的人数会需要过基本门槛但过那门槛后实况人数就没办法代表什么事情
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:52:00所以这些不看电竞的也不会去关注阿LOL
超不超越对厂商以外的人来说很重要吗?为什么那么在乎?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:53:00那你把这些完全不关注电竞的人，算在电竞里面最重要的地方?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:54:00这就跟偶尔会去公园打打篮球，也不代表会看NBA一样好吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:55:00看NBA不一定会打篮球，但他决定支持电竞XD绝对
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:56:00但你一个只公园休闲打篮球的人，却不一定在乎球员怎样
而韩国统计的是玩这游戏的人数量 无法用实况反映这是为什么我说 实况无法反映玩家数量
反正海水退了就知道谁没穿裤子，持不持久再过一阵子就知道
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:57:00你这游戏刚出几个月而已好吗，当初全境封锁出来还不是一堆
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 22:58:00只有电竞才能长久的让游戏搞下去，看看暴雪最近的动作
电竞才能让游戏搞下去?这我就不同意了WOW的电竞根本没人看BZ还不是一版一版出
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:01:00可以举个例子，没有电竞存在依然大红大紫蓬勃发展好几年的甚至在游戏出来4~5年之后，还在全世界继续加开服务器的
阴霸的问题是更根本的问题 付出太多 收获太少 只能靠老屁股粉丝买单撑到现在
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:02:00暴雪绝对非常想进去的电竞= = 只是都失败
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:02:00
wow就是好例子不是吗？
游戏一直长红也是一直改版 这跟单机出新一代有什么差?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:03:00从SC2到暴雪英霸在到现在的OW，早期还有WOW竞技场
作者:
ttcml (三三)
2016-06-26 23:03:00我现在完全不玩lol也对游戏半点兴趣都没，但依然会看比赛，不是我对电竞有依恋而是享受气氛
只靠者游戏性LOL早就死好几遍了，靠者电竞热潮才能延续
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:04:00GW2跟WOW也是一直改版阿，最后还不是人气一直在流失而已没搞起一下电竞的东西，最后的下场还不就是这样只剩下老人偶尔回去聊聊而已这根本已经不算蓬勃发展了，只是在延迟死亡
MMORPG是全世界都在消退 然而WOW哪怕没以前那么肥还是一头大怪兽 和有没有电竞没关系
电竞只是一个手段 但不是唯一解 不适合却硬搞只会越来越惨
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:07:00那头大怪兽已经失去曾经的地位了，没人会再拿出越他出来比
LOL我偶尔也还会看比赛 但不会上线不买Skin 你说这样算不算流失?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:08:00他年轻时累积的名声，让他老了之后仍得到一定的尊重，也就如此
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:09:00只要还维持着庞大的实况人数，场商就会进驻并进行商业行为只要实况人数依然这么庞大，他就绝对不会缩小规模看看你说人气流失什么的，可是在连德甲都进去参一脚了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:10:00所以WOW到底和电竞有个屁关系？说到底是先有玩家还是先有电竞？有一款什么战神魔三小的 说是为了电竞而生 现在他人在哪里
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:11:00哪怕你都不投一毛钱，但是这些已经成为职业的东西有人看就
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:11:00
wow衰退？已全球营收来看 wow营收还是比lol高
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:12:00你要这样看，我记得天一还是台湾营收前几咧所以天堂依然是台湾主流吗
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 23:12:00题外话，天一不只台湾前几喔，记得韩国网咖那个也是排前10
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:13:00是啊，所以你要说天堂还是世界的主流吗XD
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:14:00跟死了没两样好吗，都是老人在玩而已，玩的就是怀念不会有新血加入
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:15:00死了还能有这么多营收，这死人也能打DPS！
作者:
YSJ543 (胜利组的人生)
2016-06-26 23:15:00讲了跟没讲一样
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:15:00按照经济的角度来说，收入只会越来越少的产品，迟早也是
作者:
YSJ543 (胜利组的人生)
2016-06-26 23:17:00因为他是买断 更需要推更快的PATCH才有办法吸引新人加入
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:17:00应该说，很快也是步入棺材
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 23:17:00天堂记得全世界还有排前20左右
作者:
sb8888 (V5)
2016-06-26 23:17:00OW女玩家有很多吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:18:00你要用这样已经没有讨论度，也没有新血加入的游戏说他是世界的主流吗?
依照你的经济角度 那一堆免洗手游应该随便都超赚吧?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:19:00你自己看财报表不就知道了，绝对是逐年降的
他是不是主流到底跟我有什么关系?玩家在乎这个干嘛?
这不是屁话 二十年后也会没新人听过LOL啊 阿萨斯老爸：没有一个王可以永久统治下去 懂？
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:20:00
非主流不等于衰退 用人数减少当是否衰退的标准 会不会太简单了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:20:00不，CS就是例子CS的模式几乎没有任何改变，但是只要随便改下画面出个CSGO就又能红起来，他至少也是十几年的游戏了依靠的还不就是竞技性
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:22:00一个竞技性足够的游戏，就算维持十几年还是有办法成长
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:22:00
星海已经在韩国电竞战了十几年 现在仍继续进行着
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:23:00SC2别说了= =....
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:23:00
我是指SC...
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:23:00SC2现在还会有新人玩家吗
世纪帝国：你说竞技性足够什么的就可以一直下去？SC2：当作笑话听听就好了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:24:00没人看了阿，在我眼中他算已经失败的电竞
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:24:00
规模太小...你真的了解星海对于韩国电竞界有多大的影响吗
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:24:00
射击类游戏本来就含有竞技成份在 不是因为有电竞cs才长红
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:25:00都至少还能维持七、八吧
棋类游戏竞技性够吧?人数有在成长吗?年轻人多人玩吗?
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:25:00
目前全世界有哪个国家能达到韩国的电竞产业规模 而这规模并不是从lol开始 而是十几年前的星海
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:26:00我觉得SC1完全就是靠韩国在撑而已
游戏红不红根本就是看他好不好玩 不是看竞技性够不够
作者: lian5415 (YoungGG) 2016-06-26 23:27:00
有电竞的游戏确实可以吸引人潮 但不代表游戏会因电竞而长久
围棋：我都几千年了 单看游戏人数还不是被电子游戏打爆 我也有竞技性和直播喔 揪咪
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:27:00SC1说实在的，有资格说有SC1电竞产业的地方也不多所以围棋有职业棋士你知道吗
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:28:00不多？除了韩国还有哪边
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:28:00你知道打败阿法够的也不是老人吗XD
作者:
Risedo (进 化)
2016-06-26 23:28:00OW现在韩国网咖不是免费一段时间?
作者: triplee (none) 2016-06-26 23:28:00
sc1对于电竞发展史的影响地位是无庸置疑的 绝非只是个靠韩国在撑的游戏
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:29:00要说SC1那个年代的电竞，我会说是CS而不是SC1
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:29:00你说SC2失败没问题啦，SC1可是建立起整个电竞产业
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:30:00不会阿，但他一直有源源不绝的新血加入不是?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:30:00SC1还是BZ硬搞搞挂的，BZ没硬搞到现在可能还在打
你是精神分裂喔 一下说MMORPG没人消退 这样围棋也是各种没人消退 你要不要统一一下口径再继续
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:31:00都不看别人话的喔，围棋可是他说的，有竞技性有职业联赛的你是在呛toloveXD吗XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:32:00sc2现在开除大维京应该都救不回来了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:33:00呵，大概是暴露自己智商的那个人SC2就是搞不起来，其实他消退的速度也是异常快我有关注过好一阵子，大概这类型的游戏，不符合现代的主流了吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:34:00哪有异常快，大维京跟光头老乱搞还是一堆观众看很久
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:35:00现在的人比较喜欢合作性高一点游戏，而不是单打独斗很快的，早期SC2的直播人数也是非常高的
阴霸：说个笑话 大家喜欢合作性高的游戏 WOW:小老弟你嫩了 我30个人合作推王或30打30个
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:36:00那段时间最多也就喊喊T IMBA，但冠军也不是T XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:36:00那不异常OK？整天看光头跟维京乱搞那个下降速度很正常不是喜欢合作性高的游戏，而是可以怪队友还有星海上手门槛的问题，RTS不是主流了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:37:00问题那跟后来乱搞无关，那是几个礼拜之内讨论度就几乎消失
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:38:00那是跟风情怀玩家消失好吗…哪里有消失啊，我自己在星海版看比赛看了两年
你可以举个例子吗?哪个游戏有电竞结果可以比天堂还长寿的?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:39:00是喔，我自己是也没在关注了，偶尔去看看小色的影片而已
有的人听到电竞这两个字就高潮了 但不知道那只是其中一个方法或者原因 而不是全部
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:40:00你要说CSGO有什么重大改变吗? 抽箱子?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:41:00星海版要说一直到HOTS末期都有一定热度
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:41:00哪个游戏有比天堂 DNF长寿的 (づ′・ω・）づ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:41:00CS系列本来就像同一个阿不然你要说LOL每次改版都算不同游戏吗?
2015的全PC营收显示出来的结果确实前几名绝大部分都是电竞相关游戏。但传统MMO RPG游戏仍然榜上有名，包
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:42:00*超弩级
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:42:00至少我玩起来是这样，玩起来就跟以前的CS没两样= =不然你说说CSGO有什么大改特改的地方
不如说FPS游戏都是CS系列的好了 反正游戏性都一样啊
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:43:00(づ′・ω・）づ 我最近上DNF韩服 人数还是不少 也没有服务器合并问题
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:43:00CSGO就是纯粹走竞技路线的，也不跟你搞一些花样了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:43:00一款FPS可以理财不够重大改变吗
电竞产业是近几年才开始火红的，你当然会觉得他很有活力很有生命力，问题是这不代表传统MMO就没有ㄧ搏之力
对啊 然后大家也举了反例的世纪 星海 他们也竞技 也直播 也比赛啊 那他们怎么死的差不多了 请解释 大家不喜欢不主流？可是他们有竞技耶 和你的论点相符 更别说三国信长到现在也还是有人玩 他们也有竞技 也有人直播啊 所以我可以和你说 有没有竞技或电竞根本没有太大关系
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:44:00也许吧，但至少现在我完全不觉得传统MMO有出路，因为手游的大量出现
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:44:00(づ′・ω・）づ 信长作者最近在DOTA2制作中说
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:45:00枫之谷原厂还算有心 故事线还不错
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:45:00这些只是练等打装备的传统，很难抵挡的过手游
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:45:00现在也没什么人试着做传统MMO，大家都想弄款沙盒MMO之类
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:45:00说天堂过气但收入就是屌打很多游戏
看起来你只是把电竞当成万灵丹，但现况就是告诉你，或许电竞很火红，但传统MMO仍有他的市场。也或许MMO又能有什么突破性发展再次打败竞技类成为游戏主流
自我感觉良好啊 说没电竞=没赚头 结果无视10年以上游戏继续爽赚的事实
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:46:00说DNF韩服早晚淘汰 可是人数还是多 反指标就不要秀下限了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:46:00传统MMO就是WOW死挡在那边了，底下尸体一堆
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:46:00重叠大的咧，潜龙谍影的制作人都因为公司全力研发手游而退出公司不是
话说WOW最近人也蛮多的 电影影响有不少人跑回来 地狱火半岛有很多人吓死我了
你可以提出个手游客群跟MMO客群重叠的相关资讯吗?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:47:00你连FUCK KONOMI是做机台不是手游都不知道...
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:47:00可是KONAMI垃圾手游没一个赢啊 是有赢谁？ PAD？ 白猫？
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:47:00我不能提供，但就我观察到的现象，一堆网游公司现在主攻手游我知道阿，我只是想说连家用主机都被手游蚕食鲸吞
别用自身观点看世界啊，我打lol打OW，但我更爱玩魔力宝贝哦，从十几年前开始包季没断过。 新出的MMO也会找三五朋友一起玩，你说MMO式微？我反倒认为因为现在的MMO都太弱差不多套路才造成这类现况
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:48:00何况没什么竞争力的传统MMO
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:48:00有没有说手游赢过却说不能提供的八卦？
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:48:00*KONAMI 健身房跟各种机台
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:49:00魔力宝贝我有回去玩过阿，不就剩下一堆老人= =
作者: secxy2973 (NinGe) 2016-06-26 23:49:00
标题别心急 谁心急了?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:49:00手游吸引的主要是平时不会玩PC/主机GAME的客群好吗
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:49:00你知道KONAMI说全力开发手游被国外喷之后就转弯了ㄇ
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-26 23:49:00
电竞不是一切好吗......
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:50:00没有喔，像我哥原本也是都玩电脑游戏，现在也只玩手游XD
然后又是"你觉得"了 请问你把各公司的产业分析部门
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:50:00还不是活的好好的
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:50:00说个笑话 手游会取代家机
自身的例子只是告诉你，有人爱MMO胜过竞技类。现在跟你讨论的人不才在下我就是。
老实说还真不多耶 我老婆WOW玩5年 quit之后也没碰过
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:51:00我身边朋友都是手游退坑一年不玩www
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:51:00okok 我去找资料，先说说怎样的资料你们才愿意接受
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:51:00怎么办 我身边朋友还回锅玩RO欸 手游他除了玩PAD没其他的咧！
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-26 23:52:00
我手游会玩啊 但有电脑玩 手机还是扔一边啊 用你哥观察世界？
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:52:00是有受影响但是没到死去
不要说自己TpGS，日本TGS跟E3也都是满地手游了
作者:
a71085 (iii)
2016-06-26 23:52:00手游影响的是轻玩家，比较不会影响到哈扣玩家
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:52:00给我个能说服你们手游让传统MMO的资讯，是什么样才愿意?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:53:00是你要拿资料说服我们啊 你自己不会解释资料喔
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:53:00RO 枫之谷 天堂 WOW都是老游戏了 MMO只能靠这些老人称
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:53:00不然到时候我直接找营收之类的，又说一些543会很麻烦XD
Hardcore玩家也是从fifthy casual升上来的好吗
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:53:00那告诉我人中之龙什么时候可以用手游玩？
你casual都被手游抢走了五年后console上的hardcore剩多
你是没meeting过吗...以为reference找好就不会被钉在墙壁上吗?
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:55:00现在倒是在在战传统MMO与手游 还是PC与手游啊
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:55:00作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:56:00好吧我更正一下，手游影响比较多的主机类玩家
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-26 23:56:00只论PC 手游当然不会超过
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-26 23:56:00DNF营收还赢过手游 ㄏㄏ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:56:00我对手游的看法就是个屁，那让其他人帮我说好了
楼上怎么会觉得一个以为电竞和竞技是游戏一切的有开过会 他可能连学校班会都没举过手发表意见
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:57:00欸斗，台湾行动游戏市场很大只能证明台湾很多人玩手游啊所以你想说什么？台湾玩手游的人比较多的话那个大家都
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:57:00好了，给资料了，几乎所有人都看好手游会成为主流
好啦，手游可以先撇开不谈吗 我真的觉得那无关讨论重点
作者:
BlazarArc (Midnight Sun)
2016-06-26 23:58:00这两天不是都在比赛吗?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-26 23:58:00>桌机游戏仍是目前游戏产业最大宗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-26 23:59:00你先提出传统MMO不会被威胁，是我提的?你提出一个问题，我就回答你一个文
弱势瓜分市场，不同平台的手游影响对象理应是PC平台的全体游戏啊。
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:00:00首先 先把人中之龙 FF7 RE版 可以用手机玩我们在讨论未来是不是手游趋势
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:00:00他的预测是不是跟我预测的差不多? 好了，现在轮到你了
这新闻稿只说了台湾在手游花钱是世界第十名 然后和你上面说的有什么关系？这如果是报告会被电飞啊
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:00:00我的观点，会影响PC市场啊，但是没道理只影响MMO不影响电竞游戏吧。 君不见AHQ玩七骑士玩到MSI门票飞了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:01:00上面有人贴过惹，你看传统MMO还是这么卖喔
所以你的论点"电竞=有钱赚"跟手游成为主力市场有关?
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:01:00别在贴了 他一定说巴哈不可信 ㄏㄏ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:02:00所以，你对于手游会威胁到传统MMO没有疑问对吧?
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:02:00原本不是讨论电竞是不是会影响游戏的生存吗
作者:
goddarn (goddarn)
2016-06-27 00:02:00两个性质有差 不能比吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:02:00所以说好歪好歪
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:02:00你知道草粉队玩774玩到门票飞了ㄇ
我认为手游影响的是其他全体游戏平台啊。新的平台出来当然有所影响
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:03:00是或不是，两个选择这就是一开始我们争论的如果你是肯定的，那之后你说会影响电竞或任何都没差
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:04:00你们一开始不是在争论电竞与存活的关系
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:04:00本来只讨论传统MMO 怎么变成会影响其他类型了
然后呢。对了，刚开始你的论点应该是电竞是游戏热门的一切指标，提醒你一下。所以我刚刚才会提到手游无关哦
就说了 假设你贴的那个正确无误 也只说明了台湾手游花钱全世界第十 除此之外什么都没有 你的炮火没有打到MMORPG身上
一开始争论的是"没电竞=没钱赚=衰退"这是你说的耶
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:05:00他就是硬要说手游会取代MMO 可是上面证明了 传统MMO营收还是屌打手游
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:05:00提醒你，这是我们中间你自己要争论，给我答案然后结束这段争论，我们就可以继续其他的争论
我根本不care手游到底会不会影响其他产业 这样说你懂了吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:06:00我已经找到资料，我就要你反驳这个资料
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:06:00BTW，我觉得日本人根本做手游做到走火入魔，虽然他的确很赚又很好回收
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:07:00是非题很困难吗? 如果你觉得不会，你就说不会就好
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:07:00你拿一份打不到点的资料喊什么是不到是啦www
我觉得 大家可以东西收一收回家了 有句成语叫做对牛弹琴 现在很适合拿来形容
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:07:00现在还在赚 啊未来呢 MMO现在也只靠老人再撑著
没有不承认啊，问题是他影响的是全部游戏 你能理解只影响MMO跟影响全体游戏的差别吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:08:00所以你承认手游在蚕食鲸吞传统MMO对吧?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:08:00影响跟威胁还是有差的，说威胁就过了
还有 内文写的是针对"平台" 你要怎么证明"只"影响
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:08:00一直跳针好可怜 他觉得手游可以取代所有游戏随便他 阿等到人中之龙1-6代可以在手游玩不要靠远端玩的话再说啊
老游戏当然只有老玩家撑。10年前的游戏画面现在还在前几大营收我是觉得很好了啦
作者:
YoruHentai (＊゜ー゜)ｂ )
2016-06-27 00:09:00一个再说传统MMO与手游 一个再说PC与手游......
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:09:00手游营收上升，MMO收入下降看起来很像手游威胁MMO没错啦不过说实在只是玩腻惹，看看上榜的都是老屁股MMO
强了 手游只会吃MMORPG客群 不吃其他的 这和飞弹会
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:09:00我这只是中间要针对性回文，因为有一两个小丑在乱
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:10:00上面说未来我怎觉得2年前有人讲过一样的话 说天堂早晚会倒 ㄏㄏ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:10:00我就先回一些我觉得可以快速解决的的
OMG 到底怎么会一昧的认为新平台出现只会打击到单一平台的单一类型游戏上去
如果可以成立 那请问你的"有电竞=有钱赚"立论何在?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:10:002年前有人说PC跟主机游戏都会被手游弄死
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:11:00你知道你的推论很奇怪吗
话说上一个说要打倒WOW的不知道草长多高了 最近都没听到了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:12:00作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:12:00你这样上实验法这答案写上去可能-5分 满分10分
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-27 00:12:00
你不觉得自己比较像小丑吗
我也不用你贴资料了，我们按照正常的逻辑推演来走可以吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:13:00这个年代早就没人会拿wow出来评论呢
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-27 00:13:00
你论文这样交 你八成被电爆
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:13:00你知道这年代，WOW还是MMO营收界霸主吗不用论文，普通上台报告老师都看不下去好不好
"这个年代" 那请你告诉我哪款mmo年度营收狂电wow的?
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:14:00你知道WOW要大改版了ㄇ
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:14:00所以咧，可是奖项就都不是WOW阿XD 去咬E3阿
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:14:00欸我记错了，DNF营收比WOW高 XDD
作者:
a760981 (七夜刹那)
2016-06-27 00:15:00E3咧wwwwwwww 大半夜别逗了好不
我今天也不care山口山目前的影响力了 拜托你先告诉我为何手游出来会只电爆MMO 游戏 那之前那些掌机是在担心假的吗
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:15:00拿奖能吃吗？现在不是讨论热度＝营收？
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:15:00我到底哪一句讲过手游“只会”吃掉传统MMO，复制一下好吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:16:00你以为Gw2就是新游戏喔Gw2大部分的人还觉得是其他MMO太废，GW2才会得奖咧
你从头到尾都只针对mmo啊 PC平台只有mmo吗?
E3奖不是wow拿很重要吗 金曲奖五到十年前最佳XX奖都同个人拿，现在还颁给他能看吗
巫师3也是狂拿一堆奖 你说他过了10年还在赚钱吗?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:17:00我针对MMO，有代表我说手游只吃MMO吗XD有喔，巫师还是很多在买因为我有做过一些转卖的业务，巫师在台湾都依然热门
不然再换一个 lol年度营收冠军 请问他拿了什么奖?
OK 那我们能继续说下去了。既然他影响的不只MMO那提出来干嘛
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:18:00你不要整天我有做过一些什么好不好 一点说服力都不能增加XDD
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:18:00LOL不是一直到处再拿奖= =
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:19:00手游影响全部PC GAME，所以他影响MMO 没错 完全正确所以这不是他妈废话吗XDDD
你提出来的东西会影响的应该是其他全体产业游戏不是吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:19:00能影响整个游戏产业就不能拿出来讲? 奇怪的论点XDD
你话讲太武断后面才会吵成这样啦 有够莫名XD电竞是很重要啊 一个世界冠军让整个岛屿疯狂当然重要
他影响了，然后呢？ 我要告诉你的是他影响MMO也同样影响了你最爱的电竞 他对于我们两者都是敌人哦啾咪
lol到处在拿奖?wiki目前最新资料市2011年的金手柄奖
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:21:00我在找一下一些数据，所以你要继续吵这块就是了
我资料不太流通 请问lol在2011后拿了什么知名大奖?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:21:00你忽略了整个PC专指MMO，是你说话的问题啊
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:22:00他推文到现在被打暴几次了，回文怎么办
人家说他是业务耶 可是我觉得这内容学校上台报告应该就被教授叫下来电了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:23:00btw 要比得奖的话 不必巫师3 GTAV能打的就没几个了
2011年10月21日 金手柄奖 最佳免费游戏 获奖还是你的wiki跟我的wiki不一样?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:24:002009年IGN个人电脑最佳战略游戏
我的老天啊 他写2011金手柄啊 你看过有人自爆的吗
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:25:00→ Raogo: LOL不是一直到处再拿奖= =
所以手游（外星人）很猛到底干电竞跟MMO屁事 求解
December 3, 2015The Game AwardeSports Game of th
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:26:00这个还是wiki的阿，一些像是巴哈姆特什么年度最佳游戏
唉..你前面拿的是E3耶 好歹也要跟这同等的大展吧?
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:27:00我还继续跟你吵干嘛
silencedance 就给他比吧，这也不是重点啊 崩溃
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:28:00是啊，连别人都说了，“2.手游侵蚀MMORPG”
连WIKI都没人要写上去的奖 你认为拿了很光荣吗?
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:28:00作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:29:00干，IMBA超多一排，可是现在好惨
会让我回文的原因 再帮你复习一次。你说游戏没有电竞不行，没有电竞的游戏差不多要等死了 请问到这有要修改的吗
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:29:00我是不看某几个特定小丑的，没啥讨论价值
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:30:00所以咧，最后还不是争论到手游会侵蚀MMO XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:30:00你到底推翻了什么www
作者: kevinjohn900 (choas) 2016-06-27 00:30:00
你要不要直接回个文啊 这样也比较明显啊
小弟愚昧，敢问有在看文的大大 他目前推翻了什么...
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:31:00还说什么这只是我感觉，我找到权威背书之后，又变成不是了
作者:
Raogo (Raogo)
2016-06-27 00:32:00okok 我回文，不然有些小丑真的很扰乱人
我现在是用手机留言QQ 有请其他大大整理，目前不在家中没电脑
精神胜利法 我不看小丑的 我推翻了 我赢了 我就是征服者！大概是这样 大家确定还要继续和他争论吗
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:32:00我不知道啊，我问他他也不理我 你问看看
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:33:00我好像是小丑QQ，不过我的暱称本来就是小丑XDD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:34:00你大半夜的用手机也太辛苦XD
说是要沟通 但你不可能要那个射不到人的夺命女换角色啊 OW打那么久了还不懂吗 你现在就在重复一样的事情啊(被打
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:36:00中间 手游影响PC端 R说的很像手游只影响MMO 鸡同鸭讲
有人能转C洽吗 我想帮他重新整理自己说了什么。但是怕无关被桶XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:40:00他发文后我说呗，不过我一点要去睡了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:41:00他可能想说得奖的才是主流吧是无关本板啊 他应该发在这板吧
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:42:00>还在打倒WOW? 跟上潮流好吗他的意思是WOW不是潮流了
我也很想问到底怎样的标准才算"超越" 是要超越什么?
都2016年了 要是12年前的游戏还能得奖 我无法想像
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:43:00可是LOL很久没拿奖也依然是潮流啊（其实LOL2015有一个奖
咦 是跳针太多次了吗 我还以为原始论点是电竞=游戏生命 没电竞的都是…
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:44:00欸打反了 不是潮流的 不会拿奖
嗯，我会出来讲是因为他前面说的，没有电竞的游戏红不起来，会被时代淘汰的
我只是想证明给他看，现在就是一堆没电竞的游戏活的好好的，看起来也很难死啊XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:45:00业界都在努力创造各种游戏模式啊
电竞是造成游戏热门的原因之一(O)、只有电竞游戏才会热门(X) 我想讲的简单来说就这样
不知道为什么 包含西洽在内 之前刚好有类似的讨论串其实不少板友都觉得电竞好棒棒 是万灵丹
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:46:00我在想他会不会想跟你讲一样的 只是钻牛角尖了
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:47:00我来的比较晚 没仔细看他前面论点
作者:
zseineo (Zany)
2016-06-27 00:49:00幸好我在美服就玩了（？
因为潮啊 当时LOL台湾夺冠确实把LOL在台湾推上更高的高峰 把以前不碰的拉进来 不过事实上在那之前LOL早就是人气游戏了
去年玩炉石拿校际杯冠军还是比较爱MMO啊ˊ_>ˋ 电竞只是手段之一啊在我看来
作者: LouisPrime (LouisPrime) 2016-06-27 01:10:00
等暴雪搞出联赛再讨论超越吧OW就算免费，看暴雪那个经营态度，依旧被LOL海放好几条街
以电竞来说，要看赛制，没有完备和把长期联赛办好OW不可能追上LOL
作者:
chuchu000 (chuchu000)
2016-06-27 01:23:00玩到角色的精髓我觉得两款一样，马的职业玩的角色根本跟我玩得不一样看看seagull就知道
作者: alcatrazlin 2016-06-27 01:39:00
最后一点深感认同 第一、二点因人而异 像我玩没几场就上网
作者:
ddavid (谎言接线生)
2016-06-27 01:52:00电竞只是另一种经营方式，并不是加入电竞就能延长游戏生命
作者:
dxzy (Dunning–Kruger effect)
2016-06-27 01:54:00宣传方式
作者:
ddavid (谎言接线生)
2016-06-27 01:57:00OW免费制的话小白会比现在多上无数倍，是不是真的还能海放LoL还有待商榷而且角色跟Skin会开始变成要花钱买，你会觉得Overwatch看起来有办法用免费制的玩法出角色？XD
作者: jo611 (joseph) 2016-06-27 02:54:00
这篇内容不错 但完全文不对题啊XD
作者: k7539512 (K75) 2016-06-27 11:28:00
坐等半年后OW过气
作者: luciandog 2016-06-27 11:32:00
暴雪擅长炒作+LOL过气了 英霸表示:...
作者: michelle144 (michelle) 2016-06-27 13:02:00
看看英霸上市有这么红吗????
到底有什么好战的啊，喜欢打ow的打ow，lol的打lol，喜欢打怪练等就玩mmorpg，爱玩手游也是你的事，都不玩游戏只玩olo的潮潮也行，战这些能让你得到什么利益吗xD
作者:
currry (南港李国毅)
2016-06-28 05:26:00一阵一阵啦lol打腻换ow ow玩腻完mmorpg练到无聊在去打lol
作者: peterboysh01 (peterboysh01) 2016-06-29 12:47:00
LOL早就不行惹，只是之前没有游戏取代