Re: [其他] 自由广场》期权贪婪损失 岂可全民买单

楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 13:14:00
看到讨论串提到用公正硬币来讲统计学跟期望值,并用此来讨论金融市场价格的期望值跟波
动率,觉得十分的有误导性。
首先,公正硬币并不是随机的,要是你用完完全全相同的角度跟力道并保持周遭空气阻力与
任何接触面材质一致,那公正硬币的正或反是完全可以确定的。
掷硬币本身完全符合力学,过程是可以完全用公式推导出来的,所谓的不确定性来自投掷硬
币的人,每次施力点还有环境有改变,造成所谓的蝴蝶效应,极小的误差对结果影响很大,
因此肉眼无法辨识其结果,所以才让人觉得是随机的,尽管在物理根本就不是个随机过程。
正是这种统计学譬喻,所谓足够多观测值符合常态分布,让很多人忽略金融市场的价格跟波
动率是来自人心,人一下子狂热,价格高涨,一下害怕,价格狂跌,一下犹豫不决反反复复
,价格上上下下,波动大增。
问题是,所有市场参与者心的变化的加总符合常态分布吗?
统计学的发展初期应用在很多植物配种,人类身高均质回归之类的自然现象,但人心以及意
识是否符合这样的自然规律很难讲。
有些人天生悲观有些人天生乐观,有些人一下极度悲观一下极度乐观,各种不同的心态分布
的加总会长怎样根本无法观测,想用常态分布来衡量风险其实太骄傲了。
光是BS模型衍生隐含波动率微笑曲线就应征了这个道理,BS模型假设隐含波动率是常数,结
果同一选择权相同期限不同行权价格却有不同隐含波动率。(价格离现价越远隐含波动率越
高)
理论派认为投资人高估极端价格的可能性,但也有可能是理论低估人心走向极端的程度?
很多人提到标的价格下跌,卖call看对方向不应该赔钱(买权价格跌),因为教科书这样写,
但实际上,教科书上也写说当市场波动率提升时,无论买权卖权价格都涨。因此,一正一反
的力量相撞之下,波动率导致价格上升的力道胜出。不能把责任推给教科书。
当然2/6号部分是因为监管上的问题,但不得不说过度的杠杆是让敏感性提升的原因,过度
的杠杆会放大本来很小的问题,跟走钢索一样,无论你走再好,一旦有波动,无论来自你或
是钢索,都会造成可怕的后果。
作者: j71648 (川禸木)   2018-09-16 13:24:00
黑天鹅
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-16 13:41:00
虽然量子力学世界的随机才是真正的随机但是人类不是神 无法掌握影响金融市场的所有变量所以多空随机变量够多且几乎完全互相抵消 市场是随机的反之若是多空变量的影响力单方面暴增时 就是黑天鹅有些可预测的重大因素被称为灰犀牛 只是交易者无视最终的效果也跟黑天鹅很像 这说明金融市场非效率市场总体来说:金融市场效率与无效率的现像并存对于完全不做功课的人来说市场几乎是完全随机的对于有做功课的人来说市场是有可预测性的有做功课的人 也有完整度的差异 市场上的资料很多20180913期货法人资料明显偏空 所以隔天空好空满吗?总结:只要人类不是全知全能 随机性就无处不在人类金融市场的了解程度 直接反应预测结果的可信度
作者: MurphyLin (MM)   2018-09-16 14:05:00
下一篇:论台湾股票市场的肥尾现象
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-16 14:09:00
这是好题目 楼上要先说自己的看法吗?
作者: bluecadence (Maxwell's demon)   2018-09-16 14:56:00
deterministic process 可以产生随机的结果,stochastic process 也可能产生短暂规律的型态。在市场上看见偶尔的规律,很多人就以为背后的过程是决定论的。不管市场的本质是什么(deterministic chaos 或者是stochastic process,市场长期表现出来的行为在统计上就是接近随机的。
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-09-16 15:43:00
废话又一大篇,当天的事件变成理论家大放屁
作者: biglarge (大大)   2018-09-16 16:10:00
波动率涨,call死在涨停啦
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:18:00
市场绝对不是随机。。。另外波动率上升本来就会cp双涨 但当天不是维持平盘下跌300点还可以cp双涨就神了 当然极端是有可能事实是当天也没有真的cp双涨 只有瞬间被拉上去只是在说当时价格是被恶意市价出场而非市场自由成交造成如果是自由市场成交造成cp双涨或所有op涨停 那没话说跟自己无关就看笑话认为出事都别人咎由自取 实在很不好
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:30:00
不是看笑话啦!其实美国股票史也很常出现莫名其妙的闪崩,资金流动就像水流一样,刚好某些交会点一下子水少了,一下子又水多了,像1987跟2010年闪崩,至今都没有定论
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 17:31:00
左手卖右手~造成瞬间涨停~然后趁机强制平仓散户庄家~对吧?
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:31:00
这种事情谁身上都可能发生 只要保证金少于涨停+维持额
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:32:00
当然部分也是监管跟恶意的机构,面对这种充满陷阱的市场只能降杠杆来避免踩雷的损失
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:33:00
1987 2010都是正常的 恶意是只有几秒成交在涨停几秒后不管委买委卖都离涨停很远这种如果这么这样就要平仓 我想期交所要改保证金 现在太少事实上就是这很有问题 不然期交所为何增加稳定机制
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:38:00
是卖卖权的部位大赔被券商平仓反向买一堆卖权买高卖权价格,这个卖卖权部位的损失导致帐户保证金不足,所以券商再砍卖买权部位反向买入一堆买权,把买权价格买高,引发更多卖买权部位损失,连锁效应这种短时间内的系统性风险传导,当然不排除一些监管跟机构的恶意啦!
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:40:00
你是描述事实经过 这大家都知道呀
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-09-16 17:42:00
楼上不对喔,券商是一键平仓所有的单,并不是砍完卖权后才砍买权喔
作者: john668 (john668)   2018-09-16 17:43:00
对了 原po我没说你看笑话 我指版上某些人
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 17:44:00
只是欧美过去金融海啸欧债危机科技泡沫 也是问题重重可能监管跟机构有恶意或是有所不足其实是常态...我就我理解的事情经过回复 Lpa
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 18:04:00
有人知道当天call涨停的瞬间发生什么事吗?量大吗?还是利用无量涨停?趁机砍仓?
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 18:37:00
据我所知是无量涨停,券商卖高价赚取暴利。其实就是股票的 short squeeze, 全世界都在这样玩,券商看到大家在某个价位一堆卖单,就疯狂买股票直到价格突破该价位并触发停损,股价就上涨,然后券商脱手先前买的股票。都是老招了只是这回在选择权市场罢了
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 18:51:00
远月的价外call吗?价平附近不是有价格稳定机制?无法无量操弄价格?
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 19:21:00
金管会证期局官员指出,台指选择权如果有所谓“不合理价格”,其实也是指远月份、价外程度较深的冷门商品,较易被大单拉到特殊价位;若是近月份选择权,且属于价平,或价外程度较浅的热门商品,2/6并未发现价格严重偏离的现象。证期局解释,2/6并未发现选择权市场有炒作情形,所谓的瞬间稳定机制,必须要有理论价格,若偏离理论价格达一定程度,就发动机制,但只有热门商品才好算出理论价格,对于冷门商品采取瞬间冷却机制仍有相当难度。
作者: lpa (lpa)   2018-09-16 20:55:00
了解~看起来就像是流动性差~所以被锁定了~跟我理解的差不多~但是这种风险~严格说来每天都可能发生~因此价格稳定机制还是必须考量改进~不然严重影响市场信心
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-09-16 21:18:00
一知半解真的就别出来嘴砲了 唉还到处转 散播错误资讯 真的标准的野人献曝
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 22:33:00
所以实际情况是怎么样啊?政府说的是错的吗?
作者: route22 (Enchante)   2018-09-16 22:34:00
那天的盘 call根本不该出现极端价格
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-09-16 22:59:00
看你讲波动率那段就知道根本门外汉
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-16 23:01:00
不就是卖买权的部位被平仓导致大量的买买权单子出现把买权价格用到涨停?
作者: john668 (john668)   2018-09-16 23:27:00
是涨停了 但不是市场自由交易的波动率造成涨停如果是远价外call要因波动涨停 所有比他价内的都要先涨停而且还要是同时+锁死附近 不是只有1秒 否则都跟波动无关波动率
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 01:34:00
所谓的波动率原意是股价波动上下震荡的程度对选择权的交易者来说 隐含波动率也代表选择权的报价选择权涨停 隐含波动率一定是狂飙 但这是报价隐含波动率是从选择权价格回推的值 也是模型参数投资人预期未来价格波动率增加时 隐含波动率会增加然而 股价的真实波动率跟选择权的隐含波动率不相同隐含波动率是投资人对未来价格波动率的预期真实的价格波动率只有交易结束收盘后才知道你应该先搞清楚这两者的差异 楼上为何强调自由交易?价格的流动性风险为何? 多隐含两个字意思差很多
作者: john668 (john668)   2018-09-17 01:51:00
所以楼上大大认为这样call涨停是投资人预期造成的吗
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 01:52:00
内文中"市场波动率" "隐含波动率" 原po请注意用法
作者: john668 (john668)   2018-09-17 01:53:00
流动性风险固然是问题 但我觉得这是两回事 除非价格持续价格若持续 固然是投资人预期 固然是波动率结果
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 01:55:00
自由交易流动性正常的情况下通常反映投资人的预期2/6那一天的隐含波动率狂飙 显然不是这种情况
作者: john668 (john668)   2018-09-17 01:57:00
但楼上大大有算过隐波多少可以让价外op涨停吗 会有答案我知道你意思是要反推 我的意思是非自由交易造成
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 02:01:00
我没真正算过 但显著大于我程式的默认上限值
作者: john668 (john668)   2018-09-17 02:01:00
要自由交易波动率达成价外涨停 得先把价平全涨停锁死当天显然不是这样 所以隐波实际上没那么高你要说每个价位隐波不一样是没错 但同时间点价平更便宜
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 02:05:00
你说的值可以用价平附近的隐波利用微笑波动曲线推估那个涨停隐波刚算了 500%上下吧 所以会爆表
作者: john668 (john668)   2018-09-17 02:07:00
反正你知道我要表达的意思就好 你已经是高高手了
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 02:08:00
市场上交易人在自由交易中全面把选择权隐波看多到500%我是完全无法想像那样的状况我现在顶多脱离入门达到进阶 连高手都不算是
作者: john668 (john668)   2018-09-17 02:11:00
不会吧 我看你在吹顶版很多发言都挺厉害的
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 02:19:00
我跟高手的差距就是 没有电脑帮我分析资料我就爆了简单的说高手有盘感 我没有盘感 只是该知道的都知道了
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 06:23:00
BS模型起初没有隐含波动率的想法,就是使用标的资产历史波动率,认为时间序列为稳定态(没考虑波动率自回归之类的),所以当成常数,因此用词区别了一下。标的资产波动率提升(台股跌)=>选择权价格升(反映投资者对未来波动的预期提高)=>特定价位隐含波动率升可能部分因为流动性部分因为隐波吧!我个人觉得概念跟short squeeze差不多~ 多因素叠加经过以上讨论发现以前没看过从政府监管角度讨论隐含波动性微笑曲线的文章或研究,但政府监管与流动性问题在这次事件中似乎是造成微笑曲线的重要原因其实应该搞个 GARCH 模型来预测台股未来波动率,但台股波动率由股市参与者心态决定,很难准确预测,隐波又是选择权市场参与者对台股参与者心态的预测。所以无法用计量处理。当然流动性跟监管问题是独立于投资人心态的。
作者: biglarge (大大)   2018-09-17 08:05:00
楼上有人说价外流动性差,所以被锁定■ 锁不住啦根本就是几秒间发生的事,12400的call涨停差2千点怎么锁被秃鹰锁定…利用某个涨停价不给补钱机会全部砍出的意思
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-09-17 10:09:00
那只是你的理解 公正硬币次数够多机率趋近50% 但你不知道他下一次是正或反量子力学微观的随机性也是机率概念 所谓随机并非完全杂乱无章 波动函数本身就视为机率市场是机率 不是百分百规律 但也不是全然随机赌场casino庄家获胜机率超过50% 所以长线必定赚钱
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 10:19:00
你才没搞懂,除了量子力学,物理学可解释的都不是随机的,而拿这来判断牵涉到人类心理的股价根本不合理。波函数为可观测机率分布,但情绪不是,不然你来观测一下我今天心情好的机率好了
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-09-17 10:19:00
市场长线来看并非无机可循的 但短线有随机性
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2018-09-17 10:19:00
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 10:20:00
胜率超过50%,还是有可能发生连续一万次你都输的可能。没有长期必定赚这种东西...
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-09-17 10:21:00
所以如果杠杆开太大 就会像巴飞特说的 脖子前面顶着一支刀在开车 然后期望不会一个路不平被戳死
楼主: hsupeiwei (rita)   2018-09-17 10:28:00
赌场是控制变因,所以可以反复同环境重复实验,符合机率重复实验的概念,金融市场变因时时刻刻在变动,长期而言变因改变很大。没等到你的机率发挥效应,市场环境就变了嗯嗯 所以我也觉得杠杆不能太大
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-09-17 10:56:00
影响市场的因素很多所以绝对不是稳定态 在长期更显注对交易者来说市场能不能用物理法则分析不是重点而是交易者对市场变量了解的程度会决定市场随机的程度

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com