Re: [请益] 2/6号 如果是制度杀人,应该国赔?

楼主: FFAA (Herman)   2018-03-20 13:15:06
※ 引述《NowQmmmmmmmm (卤蛇之王)》之铭言:
: 我记得我第一次接触选择权是在我大三的时候
: 因为大三我选修了金融系的课,金融系有选择权及期货的课程
: 我本来就对金融投资相当有兴趣,所以就去选修并且很认真的实验跟研读
: 作选择权年资大约8年跟期指1X年以来,选择权纯利结算大约在150万上下
:
: 玩选择权跟到赌场赌博一样,你只选你懂的赌博方式玩,比如玩梭哈、玩百家乐之类
: 或者都不会玩,就去玩拉霸机试试手气,进赌场最忌贪跟烂屁股,久赌必输 见好就收是
: 玩选择权跟期指的硬道理,千古不变
:
: 在读书的时候我记得很清楚书上写得很清楚,老师也一再强调
: 选择权CALL & PUT买方风险有限但获利无限
: CALL & PUT卖方风险无限但获利有限
: 我相信许多教学也都是写这样,当价外买方顶多就是你的权利金被吃光归零,但结算前你
: 都还有保有一丝希望,当然还有区方深度价外跟浅度价外的下注差别,完全要看策略跟国
: 际盘
:
: 当市场充满了一堆不懂金融工具的人在玩,注定就是要被当肥羊宰
: 想爽收赌金又要稳不输的赌场,有哪个赌场这么好请跟我说让我去赌谢谢
你一直说你老师有教你"风险无限但获利有限" 看起来你老师是有教你最基本的四个图
但你老师是不是没有教你选择权是可以组合起来的
你老师在教你风险无限的时候
有没有教你再买哪一种选择权可以让风险无限的那一根线拉成水平,不再无限的往右下走
用中文讲组合单、价差单怕有误会,我直接用图讲
https://imgur.com/MGOwuPU
你觉得这一种策略的客户,该不该强制砍仓?
当他在建仓时已经能算好未来最大的可能损失了,结果券商说一句"依合约,25%...."
就用那一个短时间上极不合理的价格去帮你砍仓,
砍出来的结果,损失远大于原本最大的可能损失。这样你还觉得券商砍仓没问题吗?
今天0206事件主要在吵的问题有两个
1.短时间价格不合理 (影响族群:裸卖)
2.券商连有做保险的客户也强制砍仓 (影响族群:spread、蝶式)
在板上、报纸、讨论区很难好好讨论的就是2的不合理非常明显,但人数相对少
在讨论2的时候,就会有1的族群也跳出来一起敲锣呐喊
当1的族群出来喊冤枉,喊说价格不合理,靠腰说价格再等一下就回来的时候,
常常会被呛一句,"阿价格如果永远回不来呢?"
2的族群就是有想到这一点的,所以建仓时有买保险。0206原本应该是可以很安心度过的
但结果发现自己被券商一起当成1的族群强制砍仓
当有人在呛1的族群说"阿如果价格永远回不来呢?"
2的族群其实是可以很大声的回呛说"拎杯就是有打算放到到期,怎样?"
结果券商说"我看合约的,我看期交所的,全砍!"
裸卖的人被全砍这完全没有问题
问题在于有照着教科书做好风险控管的客户,也被券商当成高风险客户去砍仓
另外一个更大的问题是,显然裸卖的人人数多很多,找媒体的力量远大过其他人
导致现在在媒体上看到的报导都没能掌握到重点
而政府官员也跟着这些报导做应对,只说了个要准备引进价格稳定机制
WTF
政府也应该针对那些会去砍spread客户的券商做些检讨吧
(根据stockwars版友的调查,康和、群益、群益、大昌)
客户不懂选择权,裸卖,那是他的喜好,政府管不到
券商有一堆财金学硕士毕业的,忽略自己的财金专业,便宜行事,政府总该出来管了吧
不要只会说依照合约上怎样怎样
就券商经营的角度来说,这客户原本预期最大损失100万的。你不砍他,他也就是赔100万。
他建仓时就算好的最大可能损失,这数额显然也是他赔得起的数额。
结果你券商嘴巴上嚷着"我秉持着控制风险的态度"去帮他用极端价格平仓
他亏损了上千万,这时候反而赔不出来,最后是谁垫?谁损失? 不就是券商你自己吗?
看到元大、群益这种大咖居然也在榜上,实在让人觉得难过。
作者: opthr1215 (天天)   2018-03-20 13:49:00
这篇有道理。
作者: sde7w9xzo (4684694)   2018-03-20 14:18:00
难得有人理性,如果政府想爽收税的话最好把这不合理机制改一下。
作者: Weikey (Weikey)   2018-03-20 14:26:00
作者: xd1943 (心爱的再会啦)   2018-03-20 14:26:00
作者: kawaipipy (kawaipipy)   2018-03-20 14:34:00
合理
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-03-20 14:41:00
不管啦,等一下一堆营业员会跳针说“平常赚那么多钱,赔钱的时候就在该该叫”
作者: goodid520 (辅导科长:花姐)   2018-03-20 14:42:00
哥从2月后走过已开户的好几家期货商 都是前五名每一家的主管出来都跟我讲 组起来后 低于25% 就是砍没有一家说不砍的结论就是 金融市场在国际上可能有专业度但来到台湾市场就变成笑话了那些财经系的 什么美国野鸡博士 在政府金融圈工作的看到这么好笑的市场现象 麻烦收起叫兽的知识 辞职吧不要再标榜自己是什么金融圈的高管 连组单这东西都能当做风险无限砍仓 呵呵呵呵呵呵呵
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2018-03-20 14:47:00
推 这次真的焦点都模糊了一堆裸卖 或加码摊平的到处发声 反而黑掉
作者: wgzc (ウイングゼロ)   2018-03-20 14:53:00
台湾期权市场唯一优点就是除交易税外 赚再多都不用缴税而已否则以现况造市者黑心 监管单位摆烂 不是很友善的交易环境
作者: VANNN (风的思赐)   2018-03-20 15:05:00
推这篇,,去看一下STOCK版..就有一堆人不清楚在乱乱嘲讽
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:09:00
推这篇 垂直价差比起裸卖垂直价差只收固定权利金 导致口数变多作的价差单比单纯裸卖的口数更多真的有状况的时候 死的比裸卖还快
作者: meidong (MeiDong)   2018-03-20 15:21:00
活该
作者: feita5566 (肥它56)   2018-03-20 15:22:00
你会被营业员嘘
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-03-20 15:26:00
做价差锁住风险的被砍单就真的是期货商问题,不过一直到现在并没有看到锁住风险的人出来喊.....
作者: a0000000001f (吸血鬼)   2018-03-20 15:33:00
可能急忙汇钱,忍不住多SP了1口,老鼠屎坏了整锅粥爆掉,也不好意思出来喊我都是价差单还被砍囉!
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:41:00
期货商都说"我们可以砍..." 还在怀疑会不会砍?
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2018-03-20 15:41:00
看来你的老师没有教你,一堆裸卖的遇到大波动时bc或bp的价格会被推超高,而你的spread只是两个各自的单,然后“理想上”风险被锁住,并不是一个“实际”的组合单,简单说你以为理论上风险被锁住,实际上你卖的那边保证金短时间内会被不合理的价格硬是推上超高,如果保证金不足那就是砍,游戏规则就是这样完全没bug,只是你对规则没有彻底搞懂
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:42:00
正常情况 期货商也不希望乱砍导致客户overloss
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:44:00
理论只适用结算 帮QQ
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2018-03-20 15:45:00
没错,理论只适用结算,不是你想像的风险就是完全锁住
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:46:00
wen大说的没错 这就是现在的游戏规则
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:46:00
结算前什么价位都是合理的
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:48:00
国外一堆私募高频单纯跟你玩钱 连k线都不看
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:48:00
这就是现在的游戏规则 :)
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 15:49:00
wen大 所以为什么短时间被不合理的价格推高 券商就要砍仓 保证金不就是为了怕客户还不出钱才设立的吗短时间的超额亏损都可以靠摆到到期日解决 那券商砍仓的目的是?
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:51:00
怕你还不出钱阿
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:52:00
这样乱砍一通 客户才会还不出钱吧
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 15:53:00
为什么怕我还不出钱 既然客户已经锁住最大亏损客户又不是低能儿会在超额亏损时提前平仓 跟美式选择权不会提前履约一样
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2018-03-20 15:57:00
gn大的问题我一直都觉得很简单,设立一个“实际”的组合单就好,一次一组行动,不能单独拆开,现在的规则就是因为都是“自己”组,才会有这样的问题
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:58:00
你讲的是价差单吧哦 上面的
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2018-03-20 15:59:00
不过以现行的规则下0206的惨案真的没办法,但规则有改善空间
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:59:00
我看现在问的都是说价差单被砍来一个被砍的帐号好不好 没有其它部位的
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:03:00
期货商都明白说 "不保证不会砍了..."
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 16:03:00
uv大 我们现在讨论的全部都是价差单
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 16:04:00
25%砍是标准回答阿 期交所规定的
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 16:04:00
wen大 所以这篇讨论的不就是为什么券商要把组合单分开来看 在各自砍掉不是嘛
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 16:05:00
讨论也要有实例吧
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2018-03-20 16:06:00
我知道,所以我的意思是,他们虽然看起来像组合,但不是一个真正“组合”起来的东西呀
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 16:08:00
对啊 所以你的说法跟这篇文没有冲突 你在讲现行的做法他在说为什么这种做法不合理啊
作者: wen12305 (偏乡替代役)   2018-03-20 16:12:00
事实上我觉得现行做法很合理呀,除非你改现在的规则我认为在改规则之前,现行砍仓的做法是合理合规则的
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-03-20 16:15:00
还是没有不合理 教科书....呵呵这种argue上法院还是科科吧 期货商看来并没有站不住脚教科书看看就好 市场参与的是人 不是太阳月亮
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:19:00
对啊 buy 11000P sell 10900P 做20组就好
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-03-20 16:20:00
就不合理价格来说 国外ltcm用若贝尔奖得主算好公式锁风
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:20:00
只要 10900P 因为邻兵失火 爆冲1000点
作者: ellpa (ellpa)   2018-03-20 16:20:00
讲了这么多 有纯价差组合单被砍的吗,可以站出来说明一下吗?事实上不是有几家期货商是不砍的吗?
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:21:00
期货商 怕你真的没输100万 直接砍了你
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-03-20 16:21:00
就合约说 低于就砍也没毛病
作者: V1512 (v1512)   2018-03-20 17:28:00
帮补血
作者: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2018-03-20 17:41:00
风险指标是整户计算的吧!没有人拆开单口计算的,你会低于25%一定是有裸卖部分,这时候你要主张二者分开计算,怎么样都说不过去吧!
作者: walhalla (walhalla)   2018-03-20 17:51:00
价差单是真的组一套或是保证金最佳化组爽的,也稍有差别
作者: gmuguruza (Emily)   2018-03-20 18:01:00
双裸卖脱裤
作者: jing0607 (李探花)   2018-03-20 18:17:00
有人就喜欢闹说很懂,你认真干嘛!
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-03-20 19:28:00
这样说来期货商开免费讲座解说可以锁住获利的不就该打屁股了XD
作者: s4300026 (s4300026)   2018-03-20 19:32:00
好文该推
作者: AlexLeee (一无所成才能无所不成)   2018-03-20 19:51:00
全部都该打屁股
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2018-03-20 20:22:00
价差单风险固定是结算时,盘中依然看权利金高低
作者: kurapica1106   2018-03-20 21:05:00
就算是纯价差组合单也是可以让风险指标低于25%sp10200+bp10100 1组最大损失就5000 假设保证金放的很刚好就5000 当发生10200先跳到10xx而10100慢几秒还在4xx 风险指标直接就低于25%了
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-03-20 22:02:00
2008/1/22, 1/23当时的选择权走法有人还有印象吗?
作者: ProTrader (没有暱称)   2018-03-20 22:05:00
原po说的没错啊 裸卖跟价差单风险应该要分开看想问一下自营部的 价差单风险有限大家都知道但出现极端市场亏损价格时 户头保证金不足 若留仓是不是期货商资金代垫的状态?? 假设帐户金额-100万是不是期货商自己的户头有100万正在代垫中??
作者: ellpa (ellpa)   2018-03-20 22:12:00
OVERLOSS的钱都由期货商先代垫,再向投资人追钱
作者: biglarge (大大)   2018-03-20 22:13:00
楼上,流动性OK,基本上不会出现你说的状况
作者: go1717 (go一起一起当神)   2018-03-20 22:57:00
以下图201802为例 请问SC117+BC113各一口会不会被强制平仓https://i.imgur.com/tcxZOxq.jpg
作者: Roderickey (卖蒙拔郎耶)   2018-03-20 23:07:00
楼上 应该会唷
作者: go1717 (go一起一起当神)   2018-03-20 23:19:00
拿上图的例子给各券商问看看吧更正为期货商
作者: s3bck (周公)   2018-03-20 23:29:00
http://www.taifex.com.tw/chinese/edu/edu1.asp期交所 规则就这样 只能祈祷规则会改吧风险指标就真的低于25% 砍也是有道理没被通知到 这点倒是可以申诉
作者: darkMood (瞬间投射)   2018-03-20 23:33:00
一堆说价差单只是讲结算的时候,那这种单以后到底要怎么说明? 这种组合单在“结算”时最大损失5000,平时不知道可能损失到50000以上? 可以这样解释组合单喔????????那还组合个屁啊? 市面上的选择权的书99%都要烧掉回收啦事情很简单,快点要求券商把组合单独立出来结案,本来设计上就是要这样,最大损失固定,管你暴冲什么鸟蛋操
作者: iele (就是那道彩虹)   2018-03-20 23:50:00
不清楚有多少是真的只有价差单没有其他单却被砍单。一堆人在说大昌,我的大昌营业员跟我说不申请span的话,只有价差单,没有其他单子导致权益数过低,他们不会砍单。目前上新闻的没一个是只有价差单的,板上有些人言之凿凿,也没有人可以真的证明他只有价差单当天却被砍单…我到现在还是很怀疑那些人就是在带风向… 根本就是还有其他的期货单老实说我的某个营业员还把他们公司的一二个实际大额over loss例子给我听,都不是只有价差单!!!!!都是开span,保证金用到满!!!
作者: neverli (想睡)   2018-03-20 23:59:00
就在上面没几篇的#1QhcCx_5 不就有人实际去问了而且你是在偷婊大昌的营业员泄漏其他客户的个人资讯吗XD
作者: john668 (john668)   2018-03-21 00:39:00
那价差单锁好1000口,只多出1口裸卖,然后低于25% 这样呢即使结算的时候台指归0 保证金都还够用 这样也要砍吗这是逻辑问题 不是多出一口非价差单就可以砍
作者: s3bck (周公)   2018-03-21 01:20:00
台指归零 保证金都还够用 就不会低于25%了
作者: ntpc (ntpc)   2018-03-21 07:20:00
本多终胜
作者: tradebot (KISS)   2018-03-21 09:54:00
John大问的 原本我想问的 1000组价差 + sell 一口价外不过就我现在问到三家期货商 连"单纯"垂直价差单都没办法保证不会砍我想John 大的提的例子 答案也是一样 "会砍"
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-03-21 10:18:00
果然被营业员嘘了ㄏㄏ再次说:国票有把族群2分开计,不拆不砍连其他单维持率不足了也只砍其他单国票做得到的,元大、群益做不到 ㄎㄎ
作者: Alakazam (胡地)   2018-03-21 10:21:00
楼上正解
作者: tradebot (KISS)   2018-03-21 10:26:00
你点名的其中一间我有问过 的确连垂直价差都做不到如果是这样 不知道国票开户契约上面有没有写这件事情?口说无凭 白纸黑字才算数 :)
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-03-21 10:27:00
而且我在国票听到的是:他们看到期货会刊还什么的刊物内文规章说该改就着手改程式了…其他期货商简直ㄏㄏ
作者: a0000000001f (吸血鬼)   2018-03-21 11:57:00
国票期货有保证不砍价加单?有签合约注明吗?没白纸黑字保障,根本不可靠,营业员要拉客户啥鬼话都敢说差
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-21 12:02:00
哪家营业员这么操劳 还要负责风控???
作者: goodid520 (辅导科长:花姐)   2018-03-21 12:27:00
元大群益确实都说没办法 25%就是砍 就算纯保护也砍但是国票那个 你有得到签约保证吗 ? 还是随口说说
作者: stockwars (股浪滔滔)   2018-03-21 12:42:00
大多数的价差组合 都要靠营业员要看对帐单怀疑的朋友 ?不用这么麻烦 请你把你营业员的电话给我 我跟他聊10分钟 然后我会回文在这边并请他打给你 如何?受灾户已经受伤了 现在跳出来只是帮未来的大家 你们自己都不行动问自己的营业员? 为什么不保护自己呢?
作者: Radiomir (Radiomir)   2018-03-21 13:19:00
本板最不缺的就是无脑酸阿...自以为很强实际上言不及义~像这种直接忽略其言论就好, 因为根本不是本次讨论的重点
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-03-21 13:51:00
叫那天有赚到钱的人吐2成获利出来给赔钱的人
作者: stockwars (股浪滔滔)   2018-03-21 14:11:00
赢钱的是应该 这一次大家要期交所出来负责风险指标赔偿要看文章的人都知道风险指标出了什么问题
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-03-21 14:13:00
赢钱有运气好的成份啦。那天有谁预料得到。
作者: walhalla (walhalla)   2018-03-21 14:15:00
帮大家搏一个卖方加倍收保证金,40%就开始砍仓的"未来"
作者: BoyPlunger (少年赌客)   2018-03-21 15:20:00
运气好不能赚钱? 神逻辑
作者: john668 (john668)   2018-03-21 15:32:00
有啊 券商经纪部门知道要狂砍市价了 请自营挂芭乐单即可
作者: stockwars (股浪滔滔)   2018-03-21 15:58:00
期货自淫:小明证券自淫喔 淦开盘散户有sp要停损3万口记得挂好挂满喔
作者: jing0607 (李探花)   2018-03-21 17:34:00
呆完蓝波万,最后又是期交所规定结案,吵也没用,下次又轮到谁了,自己小心点。
作者: goodid520 (辅导科长:花姐)   2018-03-21 17:51:00
主要是能知道几千口要平在哪个月份 那个区间那真他妈的赚爆 !!!!不然几千万下去卦涨停 每个月份挂20档 口数算下来能捞到真的不多但如果风控砍仓那个跟自营挂在一起 厚厚 赚翻了肯定
作者: atien666 (...)   2018-03-21 22:53:00
一直怀疑国票到底是真的厉害 还是根本是反应来不及
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-03-22 12:34:00
运气好机是运气好而已。别嚣张
作者: Larsie (^^)   2018-03-27 15:02:00
有道理可惜应该没人理你

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