最近玩完姜维传之后,对蜀国的困境更加惋惜
但是因为是一篇 如果文
所以想跟板上大家讨论看看
在蜀国北伐的过程中
经常是差临门一脚的机会
而导致每次结果不是只有小成果,
就是吃锅贴
(吴国更乱却撑更久)
像是诸葛丞相时期的
a. 街亭之战,
b. 李严怠惰,
c. 不进军武功而改五丈原
(进军五丈原,司马懿松一口气)
姜维时期
a. 派廖化对峙邓艾 , 误用句安,蒋舒
b. 洮西之战打完龟太久导致段谷失利
c. 段谷之战得不到支援,不然就可以逆转
而内部更是很惨
a. 每次北伐兵源稀少 (都一万军而已)
b. 迟迟没补齐的汉中督 (最后导致汉中陷落)
想请教一下
如果历史上这些小细节都有修正成最理想的结果
那蜀国是否就能因此光复中原呢?
还是最多也只是占据祈山
把魏军势力逐出陇西而已?
假如能因此光复中原
大家觉得
哪次决策的修正会最关键? (我觉得会是街亭)

廖化本来就活很久吧= = 幻想线长度有点短(时间上)另外其实姜维传点出很重要的地方 打仗不是靠战术就好不是妳觉得打得赢 就能够去打的 政治功课要做好而且 用人不察这种事 有时也是逼不得已真要说决策修正的话 街亭满有机会 但应该也动不了长安孔明时期虽然许多重臣都还在 但魏国此时也相对比较团结且主决策不太由皇帝掌握 (if线那位司马家的...唉...而是由比较有实力的司马懿与曹真 至少守住长安不算难一旦打成持久战 面对补给问题+兵力差距 一旦进入冬天蜀军方面将会相当难打 若是改攻其他地点被抓到空隙甚至有可能直接全灭后灭国 而且不排除吴国会偷袭...

廖化本来就活很久+1

幻象线我希望蜀国还荆州 进占西凉的三分天下 刘关张活着蜀国战力100%版本 QQ

人口问题 魏国人口比吴蜀两国加起来还多很多

幻想线全长也许才三年多吧(1年灭晋1年休息1年伐吴),廖化没问题的

廖化耐操!!?

中原人才太多 耗下去差距会越来越大

也不排除可能有两个都叫廖化的人的可能性XD

这年纪还好吧 来敏、吕岱、司马孚都活到九十几

楼上要想想当时医疗还很落后呢随便生个病受个伤都可能要老命，活得久的人确实不少但一定不是常态

1.失荆州导致战略性大幅缩减 2.避免夷陵大败

关于蜀国最好的局势 你可以参考后来的北齐北周...

我觉得你提到的荆襄人的问题也很严重 有点像现在台湾...或是更早些的台湾 双方极度不信任+不愿意去理解东吴为什么不肯进攻的原因 游戏里我觉得交代的也满不错1.诸葛恪那场大败 2.东吴大家们的心态3.东吴自己成天的政争... 如果周瑜等人没有那么早病逝说不定会有更特殊的发展 (像是拼海线绕路打魏国等至少这些早期的大将比较有动员力 能够让吴国国力发挥

北伐之前 蜀国基本上就没有逆转国势的机会了而真正毁了让蜀国彻底失去总战力不是因为关羽失荆州而是夷陵之战 这战几乎让刘备的老本一次赔光

光看幻想线剧情就知道 需要非常高运气的情况下 好几次的歼灭战才够在洛阳打成"那样"...(邓艾出场版本...)由此可知国力差距之大...

孔明花了很长一段时间才平定内部混乱 勉强出兵当年如果选择先打魏国 基本上有名义 有国力 有外交刘备如果咬牙忍住和吴国联手攻打刚篡汉的曹丕 应该...

这不太可能我觉得...当年荆州被偷袭几乎是动摇士气了就算刘备忍的住 旗下的将士也不一定可以... 打起来也一定绑手绑脚 今天你敢偷袭我荆州 明天会不会打到益州来?双方还得户设防 也很有可能越设越高 真不太可能尽力打魏

如果要谈到诸葛亮时期的话 那我认为是魏延的子午谷之计第一次北伐算是打闪电战 可惜蜀国的国力没办法赌

我也觉得子午谷算满重要的... 但这是招险棋就是孔明当年不太敢下险棋 原因也就在一旦失败将会灭国只能赌自己能够在对决上拉近差距 而实际上魏国则不太想直接跟你大决战 慢慢耗到你老将都没了在打就好

前两天听一位老师说孙吴政权之稳定是因为文大权交给顾家，武大权给陆家。想让吴姓世族出力，必须把利害关系绑一起。就好像我肯拼命不是因为效忠国民党，而是我自己不希望被共产党统治。作者也有把东吴这种守成优于进取的倾向刻划出来。若想描写依靠侨姓势力来稳定江东并进行北伐，在地与外地的族群角力，是值得着墨的部分。这些应该都呼应t大所说。另外，吴蜀都有外来与本土的族群问题，严重影响治国方针；当然魏国也有旧世族(司马氏、贾逵、杨彪)与新政权(曹氏、夏侯氏、陈群、何晏、嵇康、桓范)间的斗争，不过或许在对外政策上，较不会有自相掣肘的情况，可能也是晋一天下的原因之一。

小时候看三国 看的是大战打来打去 长大后看三国 反而喜欢看国内部之间的斗争、派系 以及更深远的原因魏国内的斗争 我觉得在司马懿的吞忍 以及迅速的政变之下强大的实力造成的恐惧 以及对曹氏的失望 才是政争较少的原因之一吧

有看过一种说法 廖化可能有两位 刚好同名同姓汉初韩信有两位 三国刘岱也有两位

许多问题 SAN版讨论到烂掉了...

历史没有如果如果街亭赢了 之后呢? 够兵力面对魏国主打长安? 补给?

说街亭打赢后要主打长安的先把基本史实搞懂了再来吧=.=

姜维传对于国力差距很写实阿 曹操即使赤壁大败也没灭亡幻想线两次奇蹟反败 之后的仗还是很艰辛 这就是国力差距

如果项羽打败刘邦

如果蚩尤打败炎黄

孙权老了可是把那些江东世族搞的鸡毛鸭血 陆逊都被他逼死端地过河拆桥

不可能 国力差太多蜀国骚扰 想办法占便宜还勉强可以 真的进军中原反而化主动为被动 战线太长 形成消耗战根本不可能守住反而会被逼得一直折损国力ISIS就是个很好的例子 打游击 乱窜可以搞得别人很头大真的让他有明确的疆界 他必须要防守 就没现在那么爽了

果然是少不读水浒　老不看三国阿XD

蜀在关羽失荆州以后就没戏唱了

蜀失荆州后被迫只能走祁山 补给线都拉的太长 要说关羽自大不听马良诸葛建言 一人导致蜀国衰败灭亡其实不能算太错诸葛用兵保守 不然魏延奇袭长安也许是失荆州后的唯一胜机因为后来蜀国就是被同条道路奇袭成都的 不过这都是结果论了

奇袭成都是走阴平不是走子午谷 差那么远