[闲聊] 黑胡子和赤犬还可能洗白吗?

楼主: RoChing (绿野贤宗)   2024-11-13 04:56:44
“先让坏蛋杀猫咪”
指的是一种写作手法,
在故事前面就先让反派人物做点杀猫咪之类的坏事,
瞬间就能让读者对这角色留下心狠手辣的印象。
一个会虐杀小动物的人,之后再温柔也会让人毛骨悚然。
在海贼王里,
海贼方和海军方的两大反派~黑胡子汀奇和赤犬杯,
刚好也都有这样的描写,
在还没正式露脸前就已经杀过人,
形象一开始就很邪恶。
海贼最重视的就是伙伴,即使是现实的海贼船上也有一套严格的规矩,
为了私利而杀死伙伴的海贼,要再说他“最像海贼”我可不能接受。
https://i.imgur.com/4DIx759.jpeg
而赤犬屠杀无辜平民更不用说,
让他一开始就奠定了残酷的形象,
代表了政府和海军无情的一面。
https://i.imgur.com/RBmc9Rq.jpeg
然而到了故事后段,
黑胡子跟各方势力各种妥协,
不再敢随便放弃伙伴,
还想要当个合法国王,
攻击的对象也都是海军海贼这些对手,
反而不是明哥海道那种正在残害百姓,需要主动去铲除的坏蛋?
(他手下海贼想必是会去作恶啦,但至少现在没明显画出来)
赤犬现在也是夹在政府和海军之间,
在知道政府干的坏事以后,
即使是那些海军里的鹰派也很难说以后不会动摇,
和黄猿对话时也似乎有点软化了。
杀过猫咪的反派洗白的例子,
大概就是Miss.All 星期天,
https://i.imgur.com/eSu1M0P.jpeg
https://i.imgur.com/I0O9cOg.jpeg
鲁夫看到她杀死卷毛叔之后马上变脸,
也塑造了巴洛克华克社这个新登场反派组织的形象。
但是因为伊卡莱姆后来吐便当了,
而且罗宾还救了鲁夫两次,
所以当然很快就完全洗白(连肤色也是)顺利加入。
不过假如伊卡莱姆或贝尔真的死透,
我想大概就不会这么容易。
言而总之,
杀过猫咪的黑胡子和赤犬这两大反派BOSS,既然猫咪无法复活,
他们还有机会洗得白吗?
作者: gekorader (基果雷德)   2024-11-13 05:36:00
看标准订在哪吧,如果参考本版不知道为什么好意思常常扯到的作品,莱纳跟亚妮,手上脚上沾的鲜血那可是死得透透的,作品也不主打什么洗白与否的问题,探究脚色的立场与感受,本就是该作的重中之重。至于本作,嗯,看成不连戏的偶像剧,捧贬拉踩,先有好恶目的,再安排借口或理由,这样理解可能会比较顺畅吧
作者: hank13241   2024-11-13 06:42:00
我认为赤犬没所谓洗白,他本身代表海军极端的正义,没必要改变,而且也不算反派
作者: glthe1 (源千华流)   2024-11-13 07:14:00
赤犬没黑过干嘛洗白警察暴打8+9需要洗白吗更何况他们是军人,巴基斯坦也有武装平民跟小孩子战场上哪管你那么多
作者: Acanamy (!!!)   2024-11-13 07:19:00
这两个是唯一正常的海军和海贼干嘛洗白
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2024-11-13 07:51:00
干嘛洗白,黑胡子就是在其他人畅玩扮家家酒时仍然努力当真海贼追梦的男人
作者: adway (123)   2024-11-13 07:57:00
赤犬应该是那种会霸凌下属的长官
作者: PandaSir (猫熊长官)   2024-11-13 08:29:00
克洛克达尔不是白的闪闪发光吗鱼人岛的天龙人也是,差在尾田要不要补个剧情罢了
作者: hank13241   2024-11-13 09:12:00
避难船赤犬说的很清楚啊,就宁可错杀一百,也不愿放过一个的概念,在一般人立场或许无情,但从不留下祸患的立场很合理所以我才说他是极端正义,不能容忍其他邪恶存在,这不算反派啊
作者: DATION (昊仔)   2024-11-13 09:23:00
变成白胡子跟白犬吗
作者: snakebite   2024-11-13 09:54:00
洗白干嘛,难道最后真的要海贼家家酒
作者: Andrew199999   2024-11-13 10:11:00
推七楼
作者: BlueBird5566 (生日56)   2024-11-13 10:16:00
那不就变白胡子
作者: FAYeeeeeeee (Fay)   2024-11-13 10:33:00
赤犬杀平民是为了确保任务完美执行他当然是正义的代表九宫格来看就是混乱善良
作者: deanisme (分享的快乐....逝去...)   2024-11-13 12:01:00
赤犬就是要正义贯彻到底才爽 最好把所有海贼都打成甜甜圈
作者: bewd3000 (bewd3000)   2024-11-13 12:45:00
赤犬很贯彻他自己的正义 没啥洗不洗白问题赤犬因为任务杀平民 没有受到任何的刑责罚则表示他是在那个世界观允许的框架下 执行着正义
作者: adway (123)   2024-11-13 13:54:00
先射箭再画靶很会,等等你这是直接把人射死
作者: hank13241   2024-11-13 14:10:00
如果反对那他是怎么当上元帅的?别忘了当时不是只有赤犬想当,背后还有一群支持他的人
作者: yln860331 (yln)   2024-11-13 14:18:00
黑胡子我觉得人设超完美 别洗成其他模样黑胡子在空岛篇那里就看得出来 他不是单纯的反派坏人
作者: knives   2024-11-13 14:56:00
黑胡子就海贼正常样子阿,有啥问题
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2024-11-13 15:49:00
可以,但要先复活艾斯最后在掰成是要让艾斯假死 其实是在救他之类的
作者: gekorader (基果雷德)   2024-11-13 16:12:00
是怎样,艾斯也遗传了罗杰的绝症,岩浆帮他打掉了病灶?好像可以喔,至少是比原作的逻辑有趣那么一丁点
作者: Arron9397 (黑漆漆剑士)   2024-11-13 16:18:00
讲什么屁话 要是真的这样写还不是被喷烂
作者: q34355997 (大头肥宅)   2024-11-13 16:32:00
洗白是指 加入鲁海阵营 从此走上人生颠峰 成为赢家?首先 黑胡不是传统日漫boss 凯多伊姆才是 出场就很强被打爆后要是没写死 都是有可能在日后回归洗白 像沙鳄而黑胡是弱到强 一步步慢慢让读者感到压力 这就纯粹是为了在主角封顶后 还能有强力的对手做收尾 黑胡的结局根本没有洗白的空间 只会一路黑到底 赤犬就没啥好说他根本不是坏人 虽然结局是一定要被打爆 但不用死
作者: hank13241   2024-11-13 16:37:00
司法岛赤犬没去,青雉跟赤犬理念几乎背道而驰,蜂巢行动目的是拯救克比,无关平民啊。然后我印象中司法岛中有个中将也是命令部下对鲁夫跟路基在的海军军舰轰炸,不惜牺牲海兵性命也要最大化打死鲁夫的可能,也算是极端的正义吧总之,为了杜绝后患而不惜牺牲平民甚至自己人,这根本算不上反派,就是极端正义的思想而已
作者: Arron9397 (黑漆漆剑士)   2024-11-13 20:09:00
逃兵不是叛国罪还什么的 他身为三大将直接处决应该也还好 吧 不知道尾田法律是长怎样
作者: freeview (嗯)   2024-11-13 20:49:00
明明派个几艘军舰围住避难船 下船前再一一盘查身分就好的事 结果用一颗砲弹轰下去 根本是自己手痒想轰船吧...
作者: hank13241   2024-11-13 20:51:00
那情况还是有学者逃脱的可能阿,不论是不是全部轰死就最直接,当然很偏激就是了而且还有其他中将不同意赤犬而不盘查放走的可能性
作者: DATION (昊仔)   2024-11-13 20:57:00
法律也是人在执行的 世界政府独裁不把天龙人以外的所有人当人看 下面有权的人自然有可能有样学样 赤犬就是如此 只要他认为自己的对的 任何事情都做得出来 包含滥杀无辜 他只要随便找个理由就好 因为他有这个权力 这就是五老星当初挺他的原因 思维方式一摸一样
作者: gekorader (基果雷德)   2024-11-13 21:03:00
麻烦就麻烦在,跟权力中枢比,赤犬的无逻辑偏激又显得小儿科了w连草菅人命的程度都不够看,格局所限,呜呼哀哉
作者: hank13241   2024-11-13 21:33:00
海军就是为了这群学者发动非常召集,可见把他们视为很大的威胁我认为他这行为偏激但不该被视为反派然后五老星是很明显地为了他们自己利益草菅人命,而赤犬至少表现上有斩草除根的理由,至于合不合理另一回事
作者: Naong (厌世小粪青)   2024-11-14 07:11:00
罗宾离开曝晒沙漠白回来很正常吧(?)
作者: Krishna (wait for me)   2024-11-14 07:49:00
赤犬要洗白很简单吧,只要在对抗天龙人时倒戈就行了,不过这种角色洗白之时通常就是要死了
作者: leibalung   2024-11-14 15:02:00
柴犬就是烂阿,看到不顺从自己的通通要杀,这种货色最后不是被萨波的超高温烧烧果实收掉,就是被克比霸缠隔空打收掉黑胡子就是不知天高地厚那种,在推进城的时候超可笑,被麦哲伦一发毒龙送下去,还要靠推进城叛徒希留的解药
作者: Bachi87 (Bachiiii)   2024-11-14 16:04:00
拿天龙人来垫背就可以啊
作者: leo9001 (leoxlin)   2024-11-14 23:45:00
知识与思想是一种无法从外表与身份辨别的事物,当时赤犬的身份是否真的知道世界政府的目的只是想阻止某些不该被公开的情报公开?他是否真的认为那些学者是想摧毁世界的恶人?如果真的这样认为,那他砲轰避难船就完全符合他极端正义的行为,因为没人能证明船上的人是非真的都是无辜的百姓
作者: Hokkaido2743   2024-11-14 23:55:00
看尾田怎么掰囉
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-11-15 10:50:00
天龙人总觉得迟早会把海军也抛弃掉
作者: tiesto06202 (I'm Winner战神)   2024-11-15 11:11:00
军人的使命就是服从命令
作者: AlwaySmile (alwaysmile)   2024-11-15 13:30:00
赤犬没黑过啊反而看他敢去跟五老星呛声战国还比较孬…
作者: ken0609 (华丽之城)   2024-11-15 16:04:00
大结局联手干掉伊姆就洗白了
作者: needeng (abcd)   2024-11-16 01:17:00
最正常的海贼+最正常的海军
作者: faust218243 (faust)   2024-11-16 01:23:00
伊姆那么强一定是联手打,打完吸收能力搞背刺黑胡子根本偷看剧本从来不做多余的事,他可能比谁都知道啥是D的意义
作者: BOARAY (RAY)   2024-11-16 07:27:00
为什么要洗白 他们两位在演他们的职位很认真啊 反观救国团
作者: Armour13 (鎧甲)   2024-11-16 10:03:00
战争中逃兵本来就是当场处决,不然有样学样还打个毛要谈讨一个角色先试着站在对方的立场跟价值观,当然你还没长大只能善恶两元论当我没说
作者: hsnuoscar (Oscarchen)   2024-11-16 19:14:00
光是用洗白这个词就看得出你的价值观有够单一虽然这部作品深度也不怎么样但感觉你是也没有充分理解
作者: yuanhy63 (yuan)   2024-11-17 09:05:00
随意杀人的邪恶科学家凯撒都洗白成搞笑角色了 坚持理想的黑胡子 坚持正义的赤犬当然可能洗白啊红发虽是主角恩人 但红发心狠手辣杀人不会少最后的坏蛋可能只有伊姆和五老星、天龙人
作者: Ray1018 (能登かわいいよ能登)   2024-11-17 19:49:00
杀猫咪是什么坏事吗? cc
作者: yjo70353   2024-11-18 14:22:00
赤犬一直都是白的 而且他只是就事论事,根本就不会霸凌部下
作者: weather12 (哀唷喂呀)   2024-11-18 18:20:00
在他们的故事中,草帽一伙才是坏蛋啊
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-11-18 18:40:00
赤犬杀逃兵ㄟ
作者: yjo70353   2024-11-18 19:32:00
那逃兵王克比怎么还在
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2024-11-18 20:21:00
原po既然说了“不要把黑白理解成现实的二元对立”,那也就不存在“洗白不洗白”的观念了,因为这两个其实也是二元对立的观念,既然不存在,那赤犬与黑胡子的所作所为本来就没有所谓“洗不洗白”这件事,至于为何我会这样理解,是因为我是以“文殊菩萨与维摩颉菩萨的般若智慧”来看待这篇文章的,般若智慧粗浅来说就是“不要用你的任何主观观念(包括二元的观念在内)去理解海贼王任何一个角色所做的事”,就连“不要用你的任何观念...(下略)”的念头也不能有,所以,“照见五蕴皆空,度一切苦厄”
作者: evilaffair (外遇对象)   2024-11-19 23:24:00
(下略)
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2024-11-21 10:55:00
感谢补充
作者: spursdog21 (spursdog21)   2024-11-22 23:00:00
没有黑白之分 立场不同而已
作者: gekorader (基果雷德)   2024-11-22 23:07:00
...啊原PO的意思就是大致上他们两个在原有的立场里面也属于极端异类or过激,也确实是被归类在剧作里的反派啊w跟读者觉不觉得黑、主角讨不讨人厌让读者想转而支持反派无关,啊就是剧作上的反派啊w反复揪这点干嘛w
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2024-11-22 23:11:00
就,他们俩在贯彻海贼与海军的精神上比较彻底这样你觉得是反派就是
作者: gekorader (基果雷德)   2024-11-22 23:15:00
难道要写"主角阵营的敌人"这样比较好懂吗w本来就是除了立场阵营以外,很难光谱化的东西了,感觉全都在指责原PO的洗白、反派用词是二元对立,把原PO的看法当智障似的w原PO想讨论很显然是更简单一点的,类似于"目前赤犬、黑胡子与主角的立场冲突仇恨,会有其他转折与转圜吗"这样吧w结果纷纷在指责说"他们又不需要洗白",不就变成明知道别人在问什么,却一直纠正他的思路吗w我确实觉得目前唯一能放到光谱上的,就天龙人的腐败邪恶是明确的,所以才有"洗心革面"的天龙人;而赤犬是不需要洗白没错啊w除非作者疯了不然赤犬也不会有改变想法与作法的剧情了,基本上原PO是问在此前提下,赤犬、黑胡子的故事,还存有什么很超展开的空间吧,好比赤犬保护天龙人到一半,还真的被某个不知好歹的天龙人给捅死了这样(不会?鹿鼎记郑克塽捅死陈近南是突兀了点w但就是会啊)对于把"艾斯白痴自己回头找死"当显学的本版,当然是不需要;但现实世界里的读者,这个假设发生时就是会有上千万人感到"我原谅赤犬了"、"竟然这样洗白赤犬",难道也要去一一揪住他们领子说"赤犬又不需要洗白,你是在二元对立,非黑即白什么啦"这样吗w
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2024-11-23 11:18:00
那你觉得我是在“指责”原po吗?如果是的话,我只能说你误会我的意思,只要你心里还存著“那些板友就是在‘指责’原po”的想法,不论我说再多你应该也不会接受,至于原po,他当然可以选择要不要接受以上板友的说法,不接受我也不会勉强,而我始终都不会站在谁指责、谁反驳、谁护航、谁说谁是反派这些观念上,因为“观念是会困住我们的”,问题不在观念本身,问题是“我们会以为我所持的观念是正确的”,所以接下来,我只会效法维摩诘菩萨的精神,“不再对你甚至原po说话兼贴标签”,意即“从这些推文以后开始不再回应”
作者: gekorader (基果雷德)   2024-11-23 12:43:00
蛤w?这是什么越搞越复杂的情况吗w?你有没有考虑过,问题是出在,此文一直被看成"你们大家认为,赤犬、黑胡子会否“痛改前非”呢",然后八九成以上都是在争说"改什么改,他们干嘛改",事情不就这样而已w你在那边讲起我执来了w
作者: yeustream (seven)   2024-12-24 18:48:00
赤犬砲击避难船的态度有点像在处理瘟疫,你为了遏止瘟疫蔓延而牺牲掉一座岛的人,却冒险放走一船看似正常的人,将来可能会因此再牺牲n座岛的人命.这么看的话他对避难船下手只是为了往后避免牺牲无数人,也算是合理的选择青雉的反应看来像是有点傻眼却也并非强烈反对的样子

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