Re: [闲聊] 大家觉得和之国篇的问题在哪?

楼主: CaTom (Tom)   2022-02-22 17:49:47
我觉得海贼王的剧情演变至今,或许并没有“特别”难看,
但是最初最纯粹的海贼王的好看之处却已经逐渐消失了
1.黑页
海贼王最引我入胜的是那些黑页故事,每个人的成长过程及冒险经过都因此变得鲜活立体
鲁海每个角色篇、空岛黄金乡、海上火车等等
甚至可以说这是它与其他少年动漫做出差别的最大特色,
即便2年后世界线,海贼王开始各类走下坡的时候,柯拉松、Baby5、粉红先生等人的故事
还是让深陷鸟笼噩梦的德雷斯罗萨篇有了一点激情
因此,一个篇章的故事黑页处理好与坏,都会很影响读者对那篇的感受,
如果娜美被恶龙欺压的剧情变成两人同流合污但被黑吃黑,
如果乔巴只是喜欢读医书而开始学习医术,
如果瓦夷帕想夺回土地只是单纯想在上面居住,
这些或许会导向同样的剧情发展,但是给读者的冲击与共鸣张力就完全逊了好几个档次
回到和之国的黑页,或许还称不上是最“烂”,但我觉得是最“硬要”的
尤其尾大很心切想把埋梗多年,他故乡的和之国篇章,弄得盛大精彩,
于是他塑造一个与过去传说中的海贼有密切接触,有鲁夫这种吸引人的特质
又有技压群雄的战力及领导力,
但是剧情要他被众人背弃,要他输给凯多,要他成为可歌可泣的黑页
于是先是跳裸舞、然后战斗时被暗算、然后被熬成关东煮,然后....
至少我是觉得比大涡蜘蛛被赤犬忽悠挑拨的那段处理好很多了啦,就不忍批了....
2.战斗分镜
因为我看的漫画不多,所以尾大的战斗分镜在众漫画师中算不算杰出我并不清楚,
这边我就先拿尾大漫画前后对比,
早期战斗好看,除了各种果实能力及招式的创意外,
紧张的战斗掺夹着一些不会太显刻意的搞笑,明快的节奏及分镜转换,
让看的人的情绪也能受到渲染
以司法岛篇战斗为例,主线的设定很明确,抢钥匙、救罗宾,还有2号钥匙的插曲,
同样是一周一章的连载进度,我不用在读新篇章前还要回去翻前一章,
就可以很顺地接续看下去,不会有开头来个“画面一转”的切片感,
鲁海每个人都在战斗,战斗过程或许也会带过其他成员的战斗,
但断点都让人有记忆点,每个角色战斗结束也会有“GG,结束了”、“打赢了”的感觉
不过最近几个篇章的战斗,已经不是往回翻找几章就能解决的了
每个人的战斗被切得乱七八糟,还没有出现记忆点就又换下一组战斗
最后每个人的战斗收尾时,还会有一种“啥?结束了?”的莫名感
有些比较次要的战斗,分镜甚至切进去对手就直接躺平在那,
这现象大概在推进城就逐渐浮现,顶上战争时更明显,
至于现在的鬼岛战斗,或许是尾大要赶进度,
或许是让烂很久的动画可以有比较好的发挥可以起死回生
(听说和之国篇的动画品质有好转,
不过我在水之诸神隧道跟跳瀑布跳了一个月就放弃动画了)
如果要护航可以说因为人物越来越多,故事越来越庞大,当然无法像早期日常番
不过深爱海贼王甚至只追一番不看其他火影猎人的我也不得不面对这事实...
尾大很不擅长处理这种大乱斗的分镜,加上剧情变沉重不再那么自然搞笑
现在就连把每个角色的战斗一个个挑出来看,也没法像之前鲁海还是小团员时好看了
另一个要提的是海贼王的角色特别多,多到让人反感,
比如大妈篇一次介绍那么多子女,但是很多真不知出现干嘛的
尤其那个迷妹王....
而且还有处理这些角色的方式像极了免洗角色,
比如刚出场很有魄力的巨人中将,那好像是海军本部第一个登场角色,比卡普及斯摩格早
后来几次登场次数不多但海贼迷们都一直记得这个角色
直到...被白胡子秒倒...
后来还有出场过吗?
3.战斗角色配对
这点原本一直也是我很喜欢海贼王的一点,虽然大家看腻了BOSS一定留到最后给鲁夫,
但是既然是船长,船长对船长很正常,况且尾大都会用各种花样让主角压轴设定合理,
比如对上克洛船长(被催眠)、恶龙(被扔下海)、瓦尔波(看七段变形看到忘我)、
艾涅尔(在蛇的肚子里)、月光莫莉亚(被引到森林里)等等,鲁夫最后姗姗来迟都不奇怪
即便是先交手也会先让鲁夫输掉然后再满血回归
我个人最喜欢的篇章阿拉巴斯坦除了场景故事与薇薇之外,
也是因为鲁夫惨败后的第二战、第三战,让整段战斗热血许多
这样的设定出现最大问题是在顶上战争,
明明被说在那种顶级战力聚集的杀戮场,鲁夫在那有如暴风雨中的蚂蚁般,
结果存在感硬被拉高到只能靠他拯救艾斯,而后续的处理更是让人吐血...
后来的海贼同盟,实际上也都只有鲁夫一个人的高光秀,
尾大也默认罗其实是加入船员了吧...
除了王见王之外,尾大早期对于很多战斗前的铺梗也都有下苦心,
比如索隆在恶龙篇章负伤对上先前有过接触的小八,骗人布跟曾经抓过他的啾
或是香吉士在阿拉巴斯坦篇对当时未见面的Mr.2,两人在战斗中找寻对方弱点及破解方式
在司法岛对上他的死穴,在恐怖三桅帆船对上毁了他梦想的阿布萨罗姆
还记得以前看漫画都会在开战前先帮主角与敌人一一匹配,再看自己猜得准不准
可是现在鬼岛篇,角色太多,势力太多,敌人主要战力也宛如龙套,
战斗过于凌乱,搞不好下一次出现又换对手了,这样的兴致也没了
而现在最主要的战斗,莫过于四皇与超新星的战斗,审视一下他们的战斗动机...
大妈:我从蛋糕岛追杀草帽至此。 结果:先被其他超新星灭了
罗:我们要推倒凯多。 结果:被意外杀来的大妈缠上用尽全力
基德:我是来找凯多报仇的。 应该也没力找凯多算帐了
凯多:教这些新世代做人 结果:被比僵尸还僵尸的人缠上了
鲁夫:每个四皇我都要扳倒 结果:大妈先败下阵了鱼人岛旗子插不插
因为这些优势减少,反而一直被诟病的几点
(便当要发不发,埋梗埋到自己忘记埋哪、填坑填成烂泥坑等)
在这样的条件下也被无限放大了....
※ 引述《pili61104 (千年只一现)》之铭言:
: 在部分论坛上看到和之国篇被骂的颇难听
: 但最近补到进度
: 倒不觉得有特别难看或剧情特别走钟的地方
: (除了比较不喜欢很长的回忆故事以外)
: 从一开始鲁夫跟伙伴走散遇到小玉
: 到被凯多一棒击倒关进牢房
: 之后各方武士集结进攻鬼岛
: 发现九侠之中有叛徒
: 接下来的鬼岛乱斗
: 整体而言应该还算流畅
: 只是个人比较喜欢看娜美、索隆等伙伴们的戏份
: 觉得鲁夫的篇幅有点占太多
: (可能毕竟是主角)
: 其实个人是觉得整体还算蛮好看的
: 不知是不是最近一次追完的关系
: 所以不会觉得有严重拖戏感?
: 虽然还是比较喜欢早期船上大家的日常生活
: 但剧情走向结尾应该也不会有太多这样的剧情出现了XD
作者: walker (......)   2022-02-22 18:24:00
推认真文
作者: lightbox (我来自东零雨其濛CCU_C-B)   2022-02-22 18:29:00
作者: sgheart   2022-02-22 18:58:00
没有问题,可惜了
作者: STRO (LKK)   2022-02-22 19:08:00
分析很好,尤其战斗那段,推我现在追海贼真的最期待世界线,上次感到“我好兴奋呀!”是世界会议相关的剧情不然纯论战斗,看的作品越来越多,就发现新世界篇后,海贼的战斗真的变差了
作者: kvc567 (.人.)   2022-02-22 19:48:00
战斗真的切得太碎
作者: repuslin (repuslin)   2022-02-22 19:49:00
人物不要太多,搞一堆小兵部队战争,杂乱的要命
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly)   2022-02-22 19:51:00
画面很大问题是现在常常得放大才看得出来这一个在画什么,画面太多凌乱又不太重要的背景
作者: david213 (低调)   2022-02-22 20:05:00
认真文给推
作者: revilo (skyoceanblue)   2022-02-22 20:31:00
推~同感
作者: a12124477 (a12124477)   2022-02-22 21:02:00
战斗分镜火影屌打
作者: kevinapo (龙羽)   2022-02-22 21:12:00
帮你简单的说:就是乱七八糟
作者: Sabo5566 (萨波5566)   2022-02-22 21:13:00
认真
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2022-02-22 21:20:00
推推
作者: daggoth   2022-02-22 21:35:00
最奇怪的剧情 为什么鲁夫要扳倒四皇我到现在还是不知道
作者: sexycute (鲁龙)   2022-02-22 21:45:00
画面切的太碎,看到这个角色完全想不起来他上次出现是哪话在哪里在干嘛
作者: r50693 (鸡排就是要大块一点)   2022-02-22 21:46:00
捧橡胶脑的恶心极致在玩具岛 那个倒数真的烂死了
作者: Wantway (李唐娜)   2022-02-22 22:00:00
推 很有系统的整理
作者: min10489 (min10489)   2022-02-22 22:17:00
战斗配对那段是我比较忽略的,很有趣,推
作者: D122 (小黑球)   2022-02-22 22:29:00
疴... 最后超新星跟四皇的动机那边大妈的旗子主要是在鲁夫跟卡塔的决战那时 卡塔问的“遥远的未来 你会来取Bigmom的人头吗”这段大妈始终是配角 也没带整团来 说是战败 但其实大妈给人的恐惧感还在鲁夫不是扳倒四皇 他提到是“和之国的战争” 他的目的也是帮助武士 讨伐的主要对象终究是凯多罗在德岛后基本是辅助鲁夫的同盟位置 所以鲁夫要单挑 他铲除人很正常基德问题反而是在 他跟凯多的仇小事 反而是跟亚普的恩怨问题没下文事实上目前这安排没啥太大问题 毕竟不是万事都要有因缘 而且伏笔也都ok
作者: paulfan (Fan)   2022-02-22 22:35:00
作者: xy24083   2022-02-22 23:36:00
真的同感 以前每周的期待感到现在真的只想它赶快完结
作者: david624   2022-02-22 23:44:00
这问题其实也黑很久了耶? 但还一直看??? 所以有问题的是谁呀............
作者: david213 (低调)   2022-02-23 00:03:00
为什么提出问题 就叫作黑 理性讨论不是很好吗
作者: GodEyes (G.I.G)   2022-02-23 00:08:00
说这部退步的论点可以说出百百种,可狂粉护航的理由永远都只有嫌就别看一个
作者: jarry9955 (Enizzy)   2022-02-23 00:30:00
海贼的打斗真的蛮烂的,作者甚至有的都懒得画了直接用对话带过像青雉打赤犬。看看隔壁火影到现在过了这么多年你还是会想起来自来也打培恩,鼬打佐助
作者: HsiangFly (巧合太多就是有缘)   2022-02-23 00:32:00
现在只有五老星的言谈可以让人期待
作者: WinShot   2022-02-23 00:35:00
和之国没什么吸引人的反派
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2022-02-23 01:09:00
大蜘蛛是画面表现不够吧 他仇恨被罗杰灭团的设定算合理
作者: azoy4y11 (Ken924)   2022-02-23 01:13:00
但我觉得顶上故意设计白胡子下命令全力支持鲁夫逃走很合理 毕竟白胡子也知道 下个世代是鲁夫的
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2022-02-23 02:14:00
推 我觉得人物真的太多了 已经有要看不懂...
作者: akizyu   2022-02-23 02:47:00
画格省略太多 常常需要读者脑补
作者: happyaw   2022-02-23 04:57:00
推 认真分析 这个时候如果还有人护航的下去就真的没救了...真的拜托狂粉不要闹了 讲都讲不得吗
作者: Corydoras   2022-02-23 05:04:00
这篇分析的很好笑(赞许
作者: frogcty (小蛙)   2022-02-23 08:18:00
我也说说顶上战争,为何发展的可能性?当然只是猜测。白胡子与海军+七武海的对战,双方一定做了许多部署与策略,而在战争持续僵持不下的情况下,能够突破的机会可能就是意想不到的因素。路飞与当时从监狱的闯入者,对于顶上战争而言,就是意料之外的人出现了,因此白胡子才下令全面掩护路飞,请记得是掩护。艾斯应该提过路飞是他的弟弟这件事,家人-非常重要的牵绊,也是白胡子海贼团的基本元素,因此白胡子赌在这位死了都要救出艾斯的人身上。就到之后,也立刻下最后的船长之令,活着离开前往新世界,我来断后,当时身体因素已经不如以往,那么就来个从容赴死的决心!以上是我的想法,谢谢推海贼的黑页跟战斗配对 另外我对战斗分镜也不了解XDDD
作者: apple15518 (貍猫)   2022-02-23 10:02:00
2比较不同意 我觉得黑页的故事好看很多 其他完全同意
作者: jskblack (天空茶)   2022-02-23 10:21:00
现在每一格漫画都画得太杂乱了 人物多受伤身上都脏脏的
作者: Samurai (aa)   2022-02-23 11:35:00
分镜,剧情节奏烂很久了,想不到的是可以越来越烂XD,以前讲还会被喷回去看单行本,终于连死忠海粉都看不下去惹
作者: pdz (披低)   2022-02-23 11:59:00
就真的分镜和画面都很杂乱 真的很难连贯剧情
作者: tv1239 (路过的)   2022-02-23 12:29:00
想想以前一百回推了多少剧情 跟现在一百回推了多少剧情..
作者: prereality (大鼠买一送一)   2022-02-23 15:12:00
御田的黑页蛮满意的,本来以为御田只是个一般脚色,黑页的铺成让这个脚色变得很立体不过这次的战斗真的是很乱
作者: EndGod (果冻)   2022-02-23 15:43:00
鲁夫心中的伙伴包括罗和基德,所以大妈只是被伙伴打倒,完全符合逻辑
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-02-23 18:52:00
以前一百回顶多倒七武海,现在一百回倒四皇 海黑一定骂烂,就承认你们只是想喷很困难吗?
作者: godlike612 (Perry)   2022-02-23 19:27:00
分镜跟画面真的都不是很好理解
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2022-02-23 19:38:00
对于那些觉得2年后跟2年前一样好看的人我只能微笑祝福尾田现在尽画一些自己不擅长的东西 然后靠着过去累积起的声望 可能已经难以客观审视自己的得失进退印象中他自己好像也说了 自从名气暴涨以后 就没有人再批评他 让他知道自己有什么问题跟可以进步的地方了
作者: dipunchman (我一长高就)   2022-02-24 00:35:00
鲁夫为什么不好好找one piece 每天只想把人揍飞
作者: panachiao (liebe)   2022-02-24 01:00:00
和之国想等画完在一次看好了
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-02-24 02:25:00
你当然只能祝福阿,因为觉得两年后不好看的在这个世界上是极为少数,待在同温层幻想全世界都讨厌鲁夫讨厌御田,真的是笑死人动漫界名气怎么来的? 实力! 没有实力的家伙早就被腰斩了,连火影作者新作都被斩掉乖乖回去画幕留人,你们后面来的菜鸟销售量还得靠动画勒,海贼动画烂几年了 漫画还不是一样的卖到全世界人类漫画历史前几名的,这才是真正的硬实力,你以为你PTT随便几个路人随便说说全世界就会跟你一样觉得海贼难看?还有那个说鲁夫不找大秘宝也是标准根本没看过两年后的,连最终之岛的路标拼图 草帽海贼团已经有四分之二了都不知道
作者: shxanjack (霜洁)   2022-02-24 06:50:00
有四分之二了喔?我还以为只有二分之一
作者: drsung48 (宛宛)   2022-02-24 11:37:00
最喜欢看1vs1 大妈凯多篇混战看了很痛苦不知道有没有老海迷同感 感觉也没承载我的船了ㄏ
作者: a06380802 (tub)   2022-02-24 12:16:00
推认真回复,非常同意
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-02-24 14:07:00
才刚说不要把PTT小圈圈当成全世界了,马上把圈子缩更小在那边我朋友、傻眼.....。销量没什么好幻想的,2020 跟21就持平没什么差,能赢海贼的不是像鬼灭这种动画爆红整套一起卖,就是接近完结篇助长销量,除此之外大概只有我英跟王者天下可以靠剧情高潮赢海贼YT你根本只讲你想要黑的,一堆频道一千多话只看动画的到今天一样每个礼拜追,光是台湾人骂得要死的鱼人岛 、外国人评价就天差地远了,和之国外国人反而比日本人还兴奋勒,和之国篇更是海贼史上极少数有办法在Reddit周排名动画排名上到前15的
作者: ilove30and (日日八杯水)   2022-02-24 14:56:00
角色多到让人觉得是不是要出公仔 一堆龙套角
作者: jasonkao927   2022-02-24 15:30:00
推认真回复推文
作者: CycleEnergy   2022-02-24 18:33:00
气到在抽 粉丝圣地最后的浮木
作者: Solosea (索洛西)   2022-02-24 18:51:00
每一条战斗线都当作面条的话,尾田就是把一束面条切碎请大家吃完全感觉不到究竟吃了什么..
作者: gigijaja (吱吱喳喳这样阿 不想再?)   2022-02-24 21:54:00
中肯
作者: min10489 (min10489)   2022-02-24 22:19:00
怎么知道觉得两年后不好看的是极少数啊?通灵吗
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-02-25 01:18:00
光台湾人2300万在世界上就已经是极为少数了,更不用说PTT,更不用说海黑,看最多人的西洽投票历史就知道了阿,投给两年前的一千人都不到用云的用跳章节的瞎看才会觉得面条有断掉吧! 现在和之国一堆面条都到位了,结果用云的一次塞这么多面给你吃不下了,不习惯吃这么多面的人早在历史本文出现的时候就该弃坑了,大部份的漫画根本画不出这么多面条,做不到的人却硬要画就会变成暗黑大陆,你们偏偏要选一个人类历史上最多面条的漫画再来抱怨面条太多? 莫名其妙......
作者: lifehunter (垄天)   2022-02-25 11:28:00
不要说什么巨人中将 斯摩格都不知道哭晕在那间厕所里
作者: her0418 (晓枫)   2022-02-26 20:36:00
推理性,就是某i这种不理性狂粉才造就这么多海黑
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-02-27 03:07:00
拜托,楼上这种招黑理论超可笑的,正常人看漫画是不好看才会弃才会黑,那有人是因为粉丝骂你 你才不看的,这是漫画不是实况主不是VT好吗,别讲那种干话,再说每个说招黑还不是乖乖看到一千多话,还招黑勒 笑死,讲话可以有点逻辑吗?更可笑的是“这么多海黑”根本就不存在,不要老把你们那小圈圈当成世界的中心,我朋友没看海贼= 全世界都没看,我朋友都没人玩艾尔登 484魂系列不行了,拜托这种井底言论不要一直出现好不好......
作者: BornFish (Vrocks)   2022-02-27 12:33:00
推,我就是因为剧情切太碎而弃追的QQ,以前超爱海贼。
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-02-27 13:33:00
一堆说自己鱼人岛就弃追的台湾人到现在还在骂御田,弃追啧啧
作者: bigcia (花轮)   2022-03-06 00:07:00
楼上完美展示原po论点 海黑都是这种人逼出来的
作者: Ycowmo (say)   2022-03-10 18:20:00
我从头到尾只看到有一个人跳脚…海贼分镜不好->全世界很多人喜欢;战斗太乱->全世界很多人喜欢;角色切太细碎->很多人喜欢。这辩论方式超像国小生吵架XD

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