Re: [闲聊] 何谓真正的“中国龙”?

楼主: RoChing (绿野贤宗)   2020-12-19 01:35:04
※ 引述 《azoy4y11 (Ken924)》 之铭言:
:
: 999话中作者尾田给凯多的能力下了一个最后的定论 “鱼鱼果实”
:  
: 先不讨论鱼要怎么变成龙 或是一些有的没的神话故事
:  
: 而是何谓 真正的 “中国龙” 型态
:  
: 先说没有要宣扬什么封建制度什么的
:  
: 就以古装剧还有一些历史常识来讨论这个问题
:  
: 不囉唆先上图
:  
: http://i.imgur.com/z1kc2cq.jpg
: 图中是清朝皇帝龙袍上的龙
:  
: 科普小知识一下 龙袍上面只有八条金龙 因为皇帝自己就是一条龙
: 所以加起来是九条龙 每条龙都是五爪金龙
: 才是九五之尊
:  
: 在中国历任王朝 全天下只有一人能使用真正的龙 那就是皇帝
:  
: 所以可以借由龙袍来得知 何谓真正的“中国龙”
: 真正的龙要五爪才是真正的龙
:  
: 而凯多呢 四爪 不是所谓真正的龙
:  
: 而在中国传统上 四爪是什么呢
:  
: 四爪是蟒袍
: http://i.imgur.com/GSA1dZR.jpg
:  
: 蟒袍是皇帝的兄弟 王爷们穿的
: 全天下只有一个皇帝只有一条龙
: 就是五爪金龙
: 这才是真正的“中国龙”型态
:  
: 所以自然不会是版上大家认为的龙龙果实幻兽种什么的
: 毕竟四爪 就不是真正的龙
: 更不可能是龙龙果实
:  
: 题外话一下
: 若是大家有在宫庙拜拜的时候
: 若是有祭祀玉皇大帝
: 可以看神像上的龙袍是否为五爪金龙
: 最壮观的我想应该是南鲲鯓代天府的凌霄宝殿天花板上那条金龙咬珠了
:  
: 而像是其他神明或是王爷们
: 身上的衣服 不可能是五爪 只能是四爪
:  
: 因为前面说过了
: 能用龙的只有一位 龙只有一条
: 就是五爪的龙
关于中国龙爪数的等级制,
原po说的没有错,
不过我稍微做一点补充~
(话说当初凯多刚以龙形现身时在板上也有讨论过,这次重新整理一番)
如今的中国龙以五爪为真龙的代表,
但是在此之前也有时代演变的因素。
先说结论,中国龙的爪数在不同时代是有改变的,
这可以从历代的瓦当画砖玉器瓷器等文物上看到。
除去未能确定的史前文化雕塑(例如那些号称中华第一龙的),
在唐代以前中国龙大多都是三爪,
这与其说当时人认为龙爪应该这样,
不如说是早期对这个就没那么care而已,
通常没有把爪子数量画得那么仔细。
而唐朝时的龙已经比汉代画像砖上的走龙之类更清晰了,
能比较明显看到是以三爪龙为代表。
(顺带一提,
日本龙至今都是以三爪为主,
我个人猜测就是留存了自唐代输入的文化。)
到了宋代,四爪龙成为主流,
当然这也有一个变迁的阶段,三爪渐少、四爪渐多,
包含同时期的辽,也可以看到三爪或前四后三的玉龙,
到南宋,以画龙闻名的陈容画的都是四爪龙。
五爪龙开始出现于元代,
目前我找到最早的五爪龙图像就是在元代,同时三爪、四爪仍然存在。
明代时龙的等级制度建立,
并延续到清朝,龙的爪数有了明确规定。
五爪龙是真龙专属皇帝,四爪为蟒。三爪则已相当少见。
(后面就如原po所述,已经很详细,就不再多言。)
因此五爪龙在中国历史中所占时间并不长,而且是来自人为,
但这也是个历史演变的结果。
最后要强调,
以上这些龙的爪数问题是发生在龙袍官服、龙纹雕塑上,
可以说是中国文化或艺术史方面的范畴,
而要说到“真正的龙”,
同时间许多千奇百怪有各种面相的活龙仍持续在民间出没呢(至少以前的人这样认为啦)
我觉得要讨论“何谓龙”还是应该以那些实际(?)记载为准。
回到海道,
以前我瞎说过把他画成四爪龙也许是暗示四皇虽然号称大海皇帝,但终究比海贼王低了一阶
,不是天命所归,
加上这次公开的鱼鱼果实,
或许真的是要说他不是真正的龙吧?
作者: DoBahaha (Dobahaha)   2020-12-19 02:08:00
https://youtu.be/wgX20fJxMT8昨天刚好看到的
作者: leon918 (白年糕)   2020-12-19 02:11:00
我到底在哪个版
作者: afa1919 (家洛)   2020-12-19 02:53:00
真龙天子不会被打败的 他会输所以不是真龙
作者: adway (123)   2020-12-19 07:19:00
你不是大侠,不能吃汉堡
作者: GeeBen (鄙人不才在下剧本哥)   2020-12-19 11:41:00
历史学家推
作者: windows0310 (飞向宇宙浩瀚无垠)   2020-12-19 14:44:00
尾田是日本人 一堆人拿中国龙 解析
作者: noway90638 (edamame)   2020-12-19 15:55:00
日本的龙就是中国传过去的 普遍日本认为龙是四爪 但是楼上你又知道作者不会去查历史吗? 是日本人又如何...?
作者: a1ibooda (白告口木)   2020-12-19 20:12:00
这篇太脑补,查历史跟懂中国历史是两回事
作者: micbrimac (shark)   2020-12-20 10:52:00
日本文化就是抄中国文化抄很大 还不能讨论咧XDD

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