Re: [闲聊] 光月家以前是否有人拿到闪光果实?

楼主: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-09-30 03:36:31
※ 引述《Scape (缺钙缺很大)》之铭言:
: 最新的一话中,光月家五人是穿越时空过来的事实已经被揭穿
: 但是这个"穿越时空"有一个很大的特点就是他们是从过去穿越到现在
: 按照战略逻辑上的思考
: 若"穿越时空"是可以双向进行的话,那他们应该选择的是派杀手穿越回到20年前
: 也就是距919话那个时间点的40年前
: 去杀掉使他们光月家灭亡的敌人 - 和之国将军以及年轻的凯多
: 回到过去杀掉实力还未成熟的将军跟凯多不仅较为可行
: 而且占据了情报上的优势,40年前的将军跟凯多或许根本都还不认识光月家人的长相
: 也不知道他们有任何理由要来杀他们
: 所以唯一的解释是回到过去他们做不到,只能穿越到未来来面对实力更强大的对手
: 而穿越到未来这件事情已经由相对论证实是可以办的到的
: 只要快速移动,时间就会变慢,速度越快,时间变慢的幅度就更大
: 而说到移动速度,就一定会想到黄猿的八呎镜这个招式
: 八呎镜可以创造出一个通道,让黄猿在这个通道中以光速移动
: 所以是不是在20年前(这时黄猿约38岁)光月家有某人具有闪光果实能力?
: 并且用其能力以接近光速的速度将光月家五人的时间变慢以达到穿越时空的效果
: 这也或许能说明了为何只有五人,因为果实能力者个人能力有限只能带五人
: 而这位闪光果实能力者也因耗损过度而死亡
: 回过头去看一下黄猿 - 波尔萨利诺 这位人物的历史
: 他26岁加入海军,是Z 的学生之一
: 到了31岁,大海贼时代来临,他在战国身旁历练
: 但在此之前他都还没有"黄猿"这个称号
: 到了42-45岁这阶段,他已经升上海军中将,并且开始讨伐太阳海贼团
: 一直到太阳海贼团团长泰格死掉,恶龙想回去杀死出卖泰格的那些乡民
: 才被埋伏在这的萨利诺抓住
: 在漫画623中,对于萨利诺的介绍是"海军本部中将 波尔萨利诺"
: 并且在底下特别说明是之后的大将黄猿
: https://i.imgur.com/rV2D72F.png
: 黄猿这称号从名称上来看,可以想像的到是他拿到闪光果实之后才得到的
: 而从他在这时期还被称为波尔萨利诺来看
: 他不是还没有拿到闪光果实,就是才刚得到不久名声还没散播出去
: (打败恶龙时应是已经拿到果实,动画544有画出,但漫画623并没有,只有手上飘菸)
: 所以在他38岁时有另外一人在使用着闪光果实也并不奇怪
你留言提到了这是简单科普所以想辟谣一下,这些市井流动的科普常识是错的,我学的东
西都是相对论性的高速粒子,光根本没有加速过程,从变成光的那一刻起他就是光速没有
加速的过程,而且时间膨胀式只适用于改变速度会改变动量的物体,简单来说就是有质量
的东西,不适用于一开始就是光速的东西,而且有质量的东西也不可能透过加速到达光速
,黄猿的衣服一定是跟着他元素化变成光子一起移动过去。
然后你是不是以为接近光速空间就会出现一个时空之门,里面有小精灵带你回到未来?事
实上就算把人加速到接近光速,效果跟被冰冻是一样的只是时间变得很慢不会穿梭时空,
要一直维持高速的状态二十年后经过减速停下,才会来到相对于其他人的二十年后。
如果照你说的那些人被闪光果实变成光子或是被加速到光速,那这些人这二十年来是一直
在宇宙绕着某颗黑洞飞,直到最近才掉下来的吗?或是其实和之国其实有两面100%全反射
镜,这20年这些人变成光子一直在镜子里反弹弹到最近被顶上白胡子震波震碎于是飞了出
来。
如果硬要套科学到漫画里,比较合理的说法我觉得还是靑稚路过和之国看到火烧厝顺手灭
了火把大伙冰起来到最近才解冻。一部漫画扯到穿梭时空通常最后都会烂掉,因为现实中
根本不可能发生一定可以找出一堆矛盾点,我宁愿相信只是被冰起来而已。
作者: manuginobii (做爱校 果真累人)   2018-09-30 05:38:00
最后一段感觉很有可能是真的...
作者: weiren6 (迈向伟大的航道)   2018-09-30 09:10:00
现实生活中 也不可能有恶魔果实阿
作者: yhjuk568437 (yhjuk)   2018-09-30 09:47:00
以尾田的风格来说,在和之国这种充满日式风格的国家,根本就不会有穿越时空这种元素发生,我宁愿还比较相信是秽土转生让他们复活的,某种程度上也可以算是穿越时空
作者: achicn3 (Sher)   2018-09-30 13:08:00
冰这么久也饿死了八
作者: Anivia2014 (地雷中路)   2018-09-30 13:34:00
好奇一下,请问需要高速20年吗?照你说的如果要飞20年那外面的人好像也过了20年,有相对的问题吗?
作者: qazwsx0128 (*****)   2018-09-30 13:35:00
钻石最硬拿来做武器一定是最强的!!!
作者: heartyao (小红帽)   2018-09-30 16:13:00
我倒觉得假死或缓慢时间造成他们自己为穿越时空20年,龟息果实之类的
作者: ck4u04 (I'll be there)   2018-09-30 17:00:00
终于有人出来说了正确的知识,板上一堆莫名奇妙的推理前面好多人根本搞错相对论,看了头好痛
作者: Scape (non)   2018-09-30 21:35:00
我说的是变成光吗?我说的是"物体速度变快时间会变慢"这难道不是科普常识?另外亏你还是物理系的,大学物理念哪去了?谁说光子就一定都以光速移动?只讲光速不变,大部分人会说你是对的,虽然有些理论说光速是可变的。说光速不可超越,这大多数人也会说你是对的但要说光子就一定是以光速移动? 你书都读哪去了?还说自己物理系毕业? 这板还有人是教过大学物理系的呢 XD
作者: ShiaoJW (Shiao)   2018-09-30 22:10:00
搞不好是意识穿越时空
作者: Scape (non)   2018-09-30 23:31:00
http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=newscan&id=15早就有实验证明光子的速度是可以被限制的了,谁说光子就一定以光速移动?这跟在哪个介质中没有关系。再者,我原文说的一直都是"加速物体使时间变慢"这个科普常识,你把它误解成"把物体变成光子"然后来质疑?你把我的前提都改了另外怎么会没有闪光果实能够加速物体(或人)这件事情?黄猿本体变成光移动完他的衣服、手套等物体仍然保留在身上这表示他不是能够把物体变成光,就是能够把物体以同样的速度带着走,那同样的,物体可以自然人也是可行的。并且若要按照你的论点,变成光子后马上是光速而没有加速过程,那人看到的状况将会是他同时出现在两个或多个地方另外黄猿也是利用八呎镜来快速移动并改变方向,当然也能利用类似的招式长时间移动让时间变慢直到外部时间过了20年我看你根本是把光子的移动速度直接当成光速了吧再问你一次,你大学物理念哪去了?
作者: jengjye (建)   2018-09-30 23:53:00
好烦喔...楼上被打脸还不够 要用胖揍的才肯甘心吗?
作者: Scape (non)   2018-09-30 23:59:00
再问一次,你是不是把光子的移动速度当成一定是光速了?已经提点过你跟介质没关系,还在谈折射率?Dr.Jacquiline Romero&Daniel Giovannini 在2015早已做出实验证明光子就算是在真空中也可借由改变其形状而改变速度论文全文:https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1411/1411.3987.pdf前面已经多次提醒过你跟介质无关,这样都还听不懂?不是光子的移动速度就叫光速,懂吗?到底是谁自打脸啊?前面贴的那篇文原意是要你去查一下这方面的研究,懂吗?还在凝聚态,论文好好去看一下Abstract好吗?
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-01 08:32:00
所以有什么是有光速却没有动量的物体 可以说一个来听听吗?你自己说时间膨胀式只适用于有质量 那请问什么东西没质量?再来 时间膨胀式和主客体观察到时间不一致有啥屁关系就算你本身处于光速惯性系 你没有所谓时间膨胀问题但只要对方不处于相同惯性系 那就会产生时间不同步啊再来 你根本就不知道吃了闪光果实是怎样的状态嘴一堆宏观微观 但怎不去想可能吃了果实就产生另惯性系只是用某种方式凝聚成你能看到的样貌 这也是一种模式啊海贼王用现实物理去套是很好笑 而半瓶水要当人也很好笑
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2018-10-01 09:53:00
参见科学大佬 惹不起(跪
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-01 09:54:00
谁说高速移动一定要被看到?你有看到映射出来光子持续移动?他扯物理是很瞎 但你回的方式也落入跟他差不多的情况
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2018-10-01 10:17:00
尾田:其实我没想这么多,你们都太认真了啦~
作者: ruperthuang (Rupert)   2018-10-01 11:25:00
原来是科学版啊我还以为是海贼王版
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-01 11:30:00
我只想说你用以反驳别人的观点和他一样狭隘随便举几个例就可以戳破你一定要有速度的说法既然你们两个的物理都不怎样 何不回头讨论剧情就好?硬要用自己不怎样的物理去互相攻击? 不觉得很可笑吗
作者: zxbobo2000 (DoRaeMon)   2018-10-01 13:44:00
看漫画学科学
作者: Scape (non)   2018-10-01 14:14:00
我一直讲的是"移动速度变快时间会变慢"这个科普常识,而你光速下会怎样?这目前根本没人真的知道啦。我也提点过你光子的速度不一定就是光速,与介质无关,就算在真空中也可改变光子的速度,连该实验的论文都找给你看了。还一直在扯介质、凝聚态?变慢就是一个加速过程,只要变的比光速慢,这自然可以套用到相对论里已经被证实的速度越快时间越慢的结论。不管是被光带着跑、或是变成光后以低于光速的速度跑,都能达到使外界时间快速飞逝的效果。这才是我上一篇一直在讲的你连光子的速度跟光速这两个都分不清楚,还好意思说自己物理系毕业的。是啦,都做出实验发论文了你还在这边光不能被减速 XD人家开宗明义就跟你说"in free space",还在一直介质人家在真空中就能做到把光的速度变慢,你还一直坚持介质不晓得在坚持什么,是脑袋装不下新知识新事物吗?
楼主: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-10-01 16:24:00
我都开宗名义讲了相对论中的光速是最快的光速,是一种宇宙速限,你一直拿更慢的光速来讲是想偷渡什么???,我前面就说了两道光干涉导致群速度变慢也不会影像相对论的光速,你会不会太无知,你是不是以为光速变慢就可以用更慢的速度达到差不多的相对论效应吗?我跟你说啦相对论用的光速是讯息传递的最快速度光变慢对狭义相对论效应一点关系都没有我刚刚还极度低估0.999c还不够桃之助保持一样的年纪到未来,要以0.99999c的超高速维持二十年桃之助的时间才会只过一个月勉强算是合格,而此时质量膨胀也高达250倍,若他们一行人的总质量是300公斤,动质量将高达75吨,相当于需要125000000颗广岛原子弹的能量才能将他们加速到这么高速。请问你的光速变慢理论可以用多低的能量穿梭时空你的计算在哪?不是在大学任教吗?物理系不是凡事讲数据吗?你所谓可以符合现实世界物理的数字在哪?
作者: Scape (non)   2018-10-01 17:08:00
能把这样的质量以够快的速度带走不就是闪光果实可能能做到的事情吗?扯了那么多,在漫画内要制造出那样的能量有何问题?黑胡子连黑洞都能造的出来呢!另外你还是在坚持光速,到底是在光速什么啦?都已经跟你说了多少遍了,论文也贴给你看,光不是一定就会以光速移动,这么难接受新知识?
楼主: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-10-01 19:15:00
笑死能量守恒都不管你这样瞎掰怎么讲都通啊,前一个吃闪光果实的人质量高达75吨吗?然后我什么时候不接受光速会变慢得现象了?明明就是说相对论的光速是恒定常数不是更慢的光速,而且光不会被加速或减速,你放的那是两道光共同干涉形成的波包,波包的群速度是可以低于光速的,还可以写出一个dispersion relation,电动力学跟电浆物理都有教,但所以这到底跟狭义相对论有什么关系,我们在聊法国料理你在那边尿能喝屎好吃以为拿出看起来复杂的东西就不会有人深究,顾左右而言它,到底是想偷渡什么观念啊
作者: ericbaker (baker)   2018-10-01 19:17:00
嗯嗯嗯跟我想的一样呢
楼主: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-10-01 19:17:00
一开始就想用漫画的设定来圆嘴,那扯什么相对论算了各种鬼打墙,祝你不要被看破手脚被开除掰~
作者: superYi (油葱酥)   2018-10-01 22:57:00
轻松看漫画比较实在,相对论什么的在漫画里根本不会如实呈现给你看,简单讲索隆劈开琵卡的身体就已经违反很多种定律了
作者: Scape (non)   2018-10-01 22:57:00
噗 现在才来凹自己没说不接受光速会变慢 XDDD你还是搞不懂耶,已经跟你讲过多次,"光子的速度"不一定就是"光速"。还在那没说不接受光速会变慢,你根本没把握到重点。
作者: TauriCrab (日出时分)   2018-10-02 01:19:00
这篇推文完整演绎了科学界对相对论的认知
作者: ChunKaiOUO (Kai)   2018-10-02 02:18:00
到底是在跳针三小 被打脸的下去好爆==
作者: azoy4y11 (Ken924)   2018-10-02 07:59:00
我书读的少 但我真的觉得应该不是以闪光果实来穿越时空 而是光月家传的忍术或是王族特殊技能而已 而且光月家能做历史本文 我是觉得她们有个特殊的法术忍术之类的不怎么意外
作者: jefflu   2018-10-02 09:57:00
谢谢原po的物理课 我觉得讲解的还蛮浅显易懂的 然后被打脸的两人不要再出来跳针了 穴穴
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-10-02 10:15:00
板上一堆人用自己脑补的物理当成普世价值来脑补漫画
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-02 10:36:00
随便问你什么东西没质量你就开始自己跳针了然后后面才又推文大加解释 解释一半又开始扯静质量的问题要人别用物理 结果自己拼命掉书包扯有的没的况且如果真的要说透过加速来达到时间不同步的状态也未必就要在这视界让你看到啊 你在漫画中没看到直观加速又不代表他不是正在加速 可能只是投射在可见视界中是静止真的要打人脸 就不要自己也用狭隘的说法来自以为是你直接说这是漫画 什么都有可能不就好了?你在质疑并计算加速到光速需要多少能量的时候怎不去想鲁夫光二档三档那大量的能量就不知道在哪了那不就代表在海贼王的世界里 能量高你根本看不出来那又为什么加速到光速 就一定要让你看出质量变化?搞不好的确有这样的能量在流动 只是你看不出来而已还是一句话 你不需要自己跟着秀下限却想着要打脸打脸别人
作者: FlyingStone (^^)   2018-10-02 10:50:00
你的知识跟尾田认知的可能不一样呀
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-02 10:51:00
更何况所谓的加速问题 并不是你没看到就没发生连这点基础都不知道 还敢抱着相对论到处批判别人?
作者: Jmoe (Rin0moe)   2018-10-02 15:58:00
原来是看漫画学物理呀XD
作者: cloudinair (陈小二)   2018-10-02 18:48:00
这是物理系的招生宣传吧。
作者: vvaa2 (密码好难记)   2018-10-02 23:13:00
看海贼版学物理 推 其实不用再跟他们辩了啦 连自己举的例子逻辑都前后矛盾 哈哈
作者: victormyass (牙签仔\⊙▽⊙/)   2018-10-02 23:22:00
我觉得原PO打得很好阿 我没学过相关 整串看完也有跟原PO一样的质疑 即是"不管加速穿越是否为光速到底在哪高速移动?"后面争论光子的速度已经跑题 其实问题就在原原PO试图用物理强行解释 就会变这样XD 原PO只是想提醒不合理如果只用物理学解释想解释的部分 那干脆就不要用物理学解释了------这是我感觉到的本文主旨原PO一直是在强调漫画性比较好解释 并非joker大所言8原原PO的论点的出发点应是"尾田物理学"出发大概不用这么认真XD 尾田应该没有你们这样认真(汗他应该就是那种觉得有小妖精开门的人(欸
作者: michael82 (唐老鸭)   2018-10-03 10:00:00
某S不知所云 嘻嘻
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2018-10-03 16:10:00
光子是个massless spin 1基本粒子 只要是massless particle必定是以光速行进 某几楼学点量子场论再来吧
作者: ckeisciltch (TeaTea)   2018-10-04 03:37:00
尾田:...?? ????
作者: kiralin (齐乐)   2018-10-04 11:43:00
物理系招生宣传XDDDD 真得很有 看完都觉得物理似乎有趣一些了
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-10-05 03:01:00
原po逻辑清晰 论述明确 被打脸的相信也是高知识份子 重看一轮检视一下问题在哪吧...
作者: chao30040 (工科暖男)   2018-10-19 19:33:00
不要吵了,大家看在我的面子上结束这场争论吧

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