[闲聊] 讨论七武海不会霸气的问题

楼主: RoChing (绿野贤宗)   2018-09-11 20:01:38
为什么以前遇到的老对手不会用霸气?
这是个很老的问题了,
每次讨论到都会有一堆人说:霸气就后来才追加的设定啊
不过既然是在讨论漫画,我还是想优先依据漫画给我们的线索想想看是否有合理的解释。
首先我的看法一直没变,
霸气很好用,但是不代表每个人都一定要去学,
发挥各自的特长才是最好的。
这篇想讨论的就是王下七武海里两个老是被诟病不会用霸气的成员:
月光摩利亚和克洛克达尔。
首先是摩利亚,
他的座右铭是凡事靠别人,主要攻击手段是用影法师和制造僵尸。
采取的战略:躲在魔三角伏击海贼海军夺取影子,同时延揽赫古巴库、收集强者尸体,用
影子搭配尸体制作僵尸,生产听命又强大的军队。
再来是克洛克达尔,
隐身幕后的秘密犯罪公司社长,台面上刷小海贼赚人民好感度。
采取的战略:用能力制造沙暴掀起叛乱,借机夺取阿拉巴斯坦王国以及古代兵器冥王
同时在沙之国拥有强大地利优势,对手不容易取得水,沙暴可自行成长威力大增,可使用
沙漠向日葵等强悍的场地招式
因此第一就能看到,他们主要作战方式都不需要霸气,
虽然本身还是有一定战斗力,
但他们的成长眼光都没有放在强化本体上,
最重要的是利用自己的果实能力在制造更大的“军事力”。
而且他们选择的据点都很能搭配自己的果实能力,
魔三角照射不到阳光,方便摩利亚夺取影子后再放跑影子原主,
沙之国不只让沙鳄能发挥特长战斗,还可以控制环境,差点成功兵不血刃夺得政权,
要是掉进流沙,就算你武装色再强也没用。
他们都曾经想当海贼王但是受挫,
但是都没有放弃追求海贼王的宝座,
不强化自己个人的战斗力而是转而建立一个适宜的据点、发展大规模的军事力,
我想这就是他们在挫折之后想到的新方向。
所以总而言之,摩利亚和沙鳄都有考虑到更长远的目标,
也有发挥个人能力的特长,
因此我认为他们的确是有动脑筋,
选择了比练霸气更有效益的方针。
顺便看到其他几位前后七武海的情形,
已经知道会霸气的有明哥、吉贝尔、蛇姬,
还没展现过的则是仍有谜团在身的鹰眼、大熊、白二世。
有明确要争霸的我记得只有巴其和黑胡子两人,
巴其靠着监狱里带出的手下为基础,创立派遣公司。
黑胡子得到强力的果实能力以后当上七武海,首要目的就是获取凶恶罪犯当伙伴,
之后接收白胡子地盘、吸收青雉等战力。
总之以上可以看得出来,
这些想争夺海贼王宝座的人都一样专注在扩充“势力”。
霸气是附加的利器,并不是首要之务,
所以当初沙鳄、摩利亚身为名震天下的七武海却不会霸气我认为是合理的。
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2018-09-11 20:22:00
原来是海贼王中的十八镇诸侯啊
作者: csqeszzz (迷途小书僮)   2018-09-11 20:25:00
在没霸气设定的情况下,作者只能努力发挥果实创意更合理
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2018-09-11 20:26:00
版本前期boss没实装错了吗? 不要找理由惹
作者: jasonwuton (Jacco)   2018-09-11 20:42:00
太硬了啦 就改版而已
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-09-11 20:43:00
不是啊 霸气这种锦上添花的东西不用白不用不是吗==除非你就是不会用 不然想不到不使用的理由
作者: cp3bg32 (乱世清流)   2018-09-11 20:50:00
明哥也不会见闻色的样子
作者: ScarletRain (Unico)   2018-09-11 20:53:00
摩利亚没霸气还敢去新世界挑战海道 LUL
作者: STRO (LKK)   2018-09-11 21:02:00
描述得算用心,给推
作者: maxliao (毛人爱雷克)   2018-09-11 21:19:00
感觉巴其很适合当海贼王
作者: NANX (乌秋)   2018-09-11 21:33:00
作者: Powerofyee (三民王大陆)   2018-09-11 21:33:00
我怎么想都觉得巴其的运气可以好到当上海贼王
作者: cp3bg32 (乱世清流)   2018-09-11 21:35:00
魔利亚不是说以前就很爱靠部下,结果部下死光
作者: larcreal   2018-09-11 21:38:00
尾田:其实真的是后来加的...
作者: PDR0814 (乐器手)   2018-09-11 21:49:00
用心推
作者: Aizen5566 (蓝染56)   2018-09-11 21:51:00
明哥的见闻色应该最强 在鲁夫以前很少看到明哥被揍感觉只输卡二
作者: Amgine (梵谛冈的乌鸦)   2018-09-11 22:43:00
推8楼,第一个想到的也是这个。
作者: szt62376 (yee大力)   2018-09-11 22:54:00
Am大 你跟你的房东后来怎么了?
作者: jcgood (法式宅男)   2018-09-11 23:32:00
真的不用硬掰啦
作者: swordmr20 (花吃鱿鱼面)   2018-09-11 23:55:00
鹰眼会吧 不是有教绿藻头用武装色缠绕刀
作者: azoy4y11 (Ken924)   2018-09-12 00:10:00
鹰眼应该会喔 不是有说 只要有心每把都是黑刀
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2018-09-12 00:22:00
就追加有啥好辩= =
作者: SamMark (里维士官长)   2018-09-12 00:29:00
摩里亚三个部下 一个当了狗仔记者挖内幕另一个当了鹰眼的帮佣 还有一个不知下落
作者: L19MHI (得罪了方丈)   2018-09-12 00:30:00
哇靠!作者的虚构人物,你能翻译的像是真人真事一样,你是通灵还是有精神上面的问题
作者: sunny61629 (what)   2018-09-12 00:31:00
这篇满认真推论的,推一个
作者: daggoth   2018-09-12 00:43:00
有霸气就是比较强啊 鲁夫打沙鳄有霸气的话 第一次就结束哪来的打不到? 打斯摩格有霸气 那就创造更多的笑话罗格镇有霸气 小兵砍下来也不会死 所以说霸气真的强
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-12 00:56:00
克洛克达尔要是会霸气 就不会被一个菜鸟初见杀再多的事后脑补都没办法补足这个根本的设计错误如果霸气能把武装色单纯限缩在"仅用于碰触果实能力者"而没有后面各种涂黑手臂的号称强度加上许多的buff那设定还有办法自圆其说 但现在已经完了
作者: wwwson1256 (wwwson1256)   2018-09-12 01:14:00
巴奇就只是搞笑角色 完全没可看点
作者: paulpaul40 (仰望同一片星空)   2018-09-12 01:16:00
鹰眼不是有教索隆武装色吗
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-09-12 02:16:00
认真瞎掰给推
作者: cha122977 (CHA)   2018-09-12 07:04:00
光是能打自然系 就想不出认何人不练武装色的理由了
作者: fir1221 (断)   2018-09-12 07:11:00
不用硬是要帮他补啦 就追加设定而已
作者: plok0616 (plok0616)   2018-09-12 07:12:00
分析的很好
作者: abyss5566 (abyss)   2018-09-12 07:52:00
那明哥更不需要霸气了
作者: flyingfish71 (教练我想打球)   2018-09-12 07:58:00
也觉得就纯粹改版而已XD实在不用补这么多
作者: Krishna (wait for me)   2018-09-12 09:10:00
好啦我可以接受沙鳄不会霸气,但是身体随人捅你是在挑战你的运气吗
作者: cp3bg32 (乱世清流)   2018-09-12 09:55:00
合理推测沙鳄年轻时幸运吃到自然系果实,直接打爆前半段的人,但是到了新世界发现大家都用霸气,所以被打回前半,但沙鳄的野心大觉得练霸气太慢,想直接得到冥王
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2018-09-12 09:58:00
分析不错 推
作者: wushanglin (530)   2018-09-12 10:07:00
认真合理给推
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2018-09-12 10:07:00
就单纯只是漫画加设定而已啊 没啥好研究的
作者: dadadala02 (ff)   2018-09-12 10:17:00
其实觉得有个解读方式是让读者跟主角群站在同一视角,当主角群知道霸气以后,它才被画出来。以前不知道的时候并不代表不存在,例如卡普爱的铁拳,心纲,沙鳄的某些招式。举错例子,沙饿是觉醒
作者: zxcv3147 (123)   2018-09-12 10:25:00
会霸气还被不会霸气的干掉 不是更丢脸
作者: cowcowleft (cowcow)   2018-09-12 10:46:00
克洛克有觉醒???把东西变成沙是吸干水分吧,我觉得超人系的觉醒是这个漫画最难看的
作者: bilibo (找寻最初的感动)   2018-09-12 10:54:00
为了让以后的主角可以对付自然系 新加的设定吧
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-12 11:02:00
追加的设定都还要讨论合理性?
作者: bischoff804 (来个贝壳吉他)   2018-09-12 11:18:00
就追加设定看不出来?
作者: peter11236 (peter11236)   2018-09-12 11:40:00
别掰了,这就追加的,谁都看的出来
作者: JOGIBA (978)   2018-09-12 12:01:00
就是追加了还要护航...
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2018-09-12 12:25:00
就算霸气用不太上 还是得备而不用吧 尤其是之前跟四皇干过架 难道没想过再一次一样失败吗
作者: kcc8168 (夏卡尔)   2018-09-12 12:30:00
觉得这篇认真讨论,从漫画本身的合理性说给推补充,从漫画本身的视角讨论合理性
作者: amy29585028 (Amy是男是女都不重要)   2018-09-12 12:54:00
原PO就说他想换个角度讨论看有没有办法合理,抛下成见看一下人家说什么很困难吗
作者: d125383957 (不可信任)   2018-09-12 13:00:00
索隆的霸气就鹰眼教的……
作者: devil115789 (味噌汤好喝)   2018-09-12 13:11:00
一堆人就很有成见不愿意看别人说的呀~
作者: cowcowleft (cowcow)   2018-09-12 13:35:00
我看完原po讲的还是觉得是追加设定啊,这样有抛开成见了吗
作者: gamecubemomo (炖肉君)   2018-09-12 13:54:00
直接寄信 SBS 问卡实在
作者: devil115789 (味噌汤好喝)   2018-09-12 14:19:00
而且好像一堆人都觉得每个人都可以无师自通霸气以鲁海来说,哪一个霸气不是别人教的?不会才合理吧即使霸气是追加设定,但是大多数人不会也不会不合理
作者: uytqazescf (龟)   2018-09-12 14:36:00
骗人布的是自通的@@
作者: robinlien (RB)   2018-09-12 14:36:00
骗人布就不是被别人教的啊...
作者: uytqazescf (龟)   2018-09-12 14:37:00
克比是自通的 爱莎是天生的不过同意不会也不是不合理啦阿补充 鲁夫一开始霸王色也是自通的 雷利教如何控制
作者: Dcwei (野心家)   2018-09-12 15:02:00
霸气很明显是追加的 但觉醒是很久前就埋了 像乔巴暴走
作者: laughing (拉芬哥)   2018-09-12 15:20:00
尾田在杰克第一集就埋霸气的伏笔了
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-12 15:39:00
只想问 找到据点是成为七武海前还后 时间轴先搞好再跟我说合不合理
作者: cowcowleft (cowcow)   2018-09-12 15:40:00
超人系的觉醒也是后面追加的,还扯到不行。所有东西都可以变成线...比自然系还强了
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-12 15:41:00
至于你说的势力 这追加设定比霸气还后面耶…霸气唯一的败笔 是在让杂鱼也有霸气 让不会霸气的七武海 艾斯整个廉价掉…
作者: flashbaby (小鸟医人)   2018-09-12 16:04:00
漫画设定改变是正常的,以前七龙珠会飞的有几个?后来还不是每个都会飞。这种例子太多,看个漫画不要想的那么实际。
作者: uytqazescf (龟)   2018-09-12 16:10:00
应该说人人都会变成超级赛亚人 还被达尔吐槽吧XDDD这的确是长篇连载(或是跳跳要赚钱)的滥觞能像钢炼这样到结尾都强度一致的很少
作者: totocc (Jimmy)   2018-09-12 16:53:00
长篇连载放宽心点看 强度/招式设定的部分就别太执著了
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-12 17:01:00
这篇就是在讨论这个不是? 我也不是在引战 什么执著= =傻眼
作者: faye112358 (faye112358)   2018-09-12 17:05:00
就追加设定还有什么好讨论?
作者: WonderH2O   2018-09-12 17:17:00
追加设定 下去
作者: afulet (1岁就很帅)   2018-09-12 17:28:00
这样的解释我觉得可以
作者: wulaw5566   2018-09-12 17:36:00
莫利亚设定是被凯多打败才开始不肉搏靠部下的,霸气都不会还能跟四皇争锋根本海贼界奇蹟
作者: den95279889 (潮辜桃)   2018-09-12 18:40:00
承认没有这么困难
作者: uytqazescf (龟)   2018-09-12 19:37:00
克洛克跟多佛相呼应的地方很多,克洛克是要冥王,或许多佛知道天龙人的秘密真的是天王呢
作者: bestrace (我家小埋)   2018-09-12 20:03:00
推 一堆脑残拒绝思考
作者: Qooriver570 (小河流)   2018-09-12 21:08:00
沙鳄被鲁夫用水打到后 还很惊讶的说 难道你... 这里就是个伏笔阿 而且雷利也说 很多蓝海人都不会使用霸气 况且七武海只是拿来威摄其它海贼而已 不一定本身要很强ex:巴其
作者: ttt913 (TT)   2018-09-12 22:15:00
就bug啊,尾田后来debug啊
作者: cp3bg32 (乱世清流)   2018-09-12 22:58:00
魔利亚的设定是以前就拥有许多优秀的部下,是被海道灭团才转往做僵尸军团
作者: bowwow1975 (bowwow)   2018-09-12 23:31:00
跟觉醒一样~~~都是后来加的!!没啥理由!
作者: bt011086 ( )   2018-09-13 00:41:00
忽然觉得沙鳄跟摩利亚的设定>>明哥...
作者: go135 (go135)   2018-09-13 00:55:00
作者自己把强度设定弄的失控了,只好再加个霸气来弥补,你看x战警里的冰冰果实有强到那么夸张吗
作者: david011063 (单手小琛琛)   2018-09-13 01:36:00
霸气就版本更新(゜∀。)
作者: kioh (NG中~)   2018-09-13 05:23:00
辩这个没什么用,事实就是顶上战争后才有武装色强化防御力在此之前小兵打英雄会痛
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-13 07:25:00
摩利亚讲干话的时候 有霸气设定了吗?
作者: uytqazescf (龟)   2018-09-13 08:45:00
其实应该很早就有霸气设定,只是不知道要在故事中那边出来。在空岛打完艾涅尔后的SBS有提到,艾涅尔在蓝海顶多四五亿悬赏金。那时候就想鲁夫是因为天敌打赢,莫非还有什么对付自然系的办法?而鲁夫被打痛一开始以为是因为漫画效果,后来证明一般人的确有对付自然色的手段自然系
作者: jamesjn (游泳宅)   2018-09-13 11:41:00
某推文 滥觞不是这样用的= =
作者: k801030 (阿维)   2018-09-13 12:37:00
这就是追加设定。 请不用多解释
作者: x197909131 (包包)   2018-09-13 12:38:00
霸气对于只想当地区老大的人来说还真的不需要除非想要一直成长或是遇到一样有霸气的对手惨败
作者: k801030 (阿维)   2018-09-13 12:39:00
想到以前高中国文老师,检讨考卷时看错答案
作者: x197909131 (包包)   2018-09-13 12:39:00
不然光果实能力就可以雄霸一方了
作者: japanmuta   2018-09-13 17:17:00
别再凹了 没有就没有
作者: ZNDL (颓废之风)   2018-09-13 17:42:00
就真的是后来加的嘛 为什么要浪费自己的时间想这些啊
作者: Econometrics (王到)   2018-09-13 17:49:00
海贼版 赞赞赞
作者: bryan1802016 (昆昆)   2018-09-13 18:08:00
我觉得可以说是里面时代改变啊,只是前期不流行后期开始流行像智慧型手机:一开始只有apple出i4其他大厂还是出一般键盘手机,过个两三年大家人手一支智慧型手机尾田可以说在鲁夫修炼的那两年霸气的使用开始普遍化
作者: karles (karles)   2018-09-13 18:09:00
楼主: RoChing (绿野贤宗)   2018-09-13 18:17:00
楼上上说的也满ok,像音贝那样本来就有近年才普及,只不过大概还是会被说是硬拗
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-13 18:41:00
智慧型手机的案例比较像龙珠 霸气可是一堆老头会用耶…
楼主: RoChing (绿野贤宗)   2018-09-13 19:51:00
就是说可能以前的世代只有白胡子雷利少数顶层的才会霸气,次一层的不会,而现在年轻世代不是顶尖的也开始会去学
作者: lyk7304 (herewegoyo)   2018-09-13 20:10:00
想的不错帮推个 但开放式战斗漫画本来就会这样就跟火影的再不斩一样 开场就掰 居然是忍刀七人众之一
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-14 01:14:00
拿再不斩说嘴 也看看他对手是谁好吗
作者: yiddishqq (古几咕叽)   2018-09-14 02:07:00
那路基呢?艾斯?前期的斯摩格?
作者: stvn2567   2018-09-14 02:44:00
基本上沙鳄只弄大范围攻击的话,就算会霸气也没多少海贼能靠近他
作者: dlouder2655 (豆腐)   2018-09-14 11:33:00
好多人好气喔,还用惊叹号到底从其他角度看霸气这件事怎么让你们这么崩溃沙暴,沙漠宝刀缠霸气有意义吗?都能杀伤鲁夫。青雉的爆雉嘴、黄猿的八尺镜也没差有没有霸气然后有人说很多杂鱼都会霸气,可是忘了杂鱼都是新世界混出名声的船长或干部
作者: kosha (kosha)   2018-09-14 14:23:00
太凹了啦
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2018-09-14 23:14:00
对阿 自然系够强就不用学霸气 反正谁知道上克下关系死前才知道有这件事
作者: sallyhelp (Judy)   2018-09-15 19:56:00
蛤照你这样说自然系干嘛练霸气,不要硬坳很难看斯摩格都有海楼石当武器了还练霸气,多此一举???
作者: POWERSERIES (控诉社会不公)   2018-09-16 00:51:00
辛苦你了 帮作者找台阶下
作者: AShinWang (Ashin)   2018-09-17 11:07:00
人家艾斯也自然系他怎么就会霸气...克罗克达尔这点讲
楼主: RoChing (绿野贤宗)   2018-09-17 18:07:00
再强调一次,本篇的论点并非"自然系不需要练霸气",而是"想争霸不是一定要学霸气,占地利造军队也都是好主意"
作者: abs135790 (外貌协会会长)   2018-09-20 03:58:00
月经文~就追加设定而已~举一堆例子也是你猜测而已
作者: faust218243 (faust)   2018-09-21 12:52:00
顶上战争白胡子搓三将就是个明显还没霸气的设定 最明显就是挥刀没半次命中自然系最好身为四皇不会霸气还需要等赤犬近身才能伤他
楼主: RoChing (绿野贤宗)   2018-09-22 04:10:00
楼上,之前不就有文讨论了吗?依鲁夫卡二战来看,即使用了武装色,自然系还是可以用见闻色来躲(提前元素化),所以得抓对方破绽

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