※ 引述《lordguyboy (懒洋洋)》之铭言：
: 我觉得尾田设定天龙人这个族群也算是神设定了
: WHY
: 因为比照念过的历史
: 真的很好想像很好代入
要代入历史很好 但是你好像只代入一半啊 另外一半去哪了XD
: 比如说魏晋南北朝的上品无寒门 下品无世足..阿不对是世族
: 门阀腐败 权力之大难以想像
: 就算是当官当皇帝(世界政府) 对于超级豪门世族(天龙人)也是莫可奈何
https://i.imgur.com/9ZkqLna.jpg
尾田设定是颠倒过来 天龙人支配世界政府 世界政府被天龙人支配 天龙人才是皇帝
: 比如说日本自己的贵族 武士 (天龙人) 平民贱民(一般人)制度
: 那种地位差距 杀了你 强奸你家人都不会被处罚的社会
: 加上幕府(天龙人)跟朝廷(世界政府)的冲突
: 要不是明治维新 差不多跟印度种姓制度也没差多少
: 反正平民就是惨
在武士幕府掌握实权的时代 天皇的朝廷完全被架空 只是京都的摆设
朝廷官位,官品怎么给 皇族和公家的生活起居 甚至天皇的婚姻,天皇继承人...
都是幕府将军说了算 天皇和朝廷公家不但没权,没钱还没自由 只是傀儡而已
朝廷怎么会是世界政府 世界政府是有很大实权的 应该是幕府才对
高于实权政府之上的贵族 日本并没有过 所以天龙人没办法拿日本对比
你说的武士在OP中比较像是哥亚王国贵族
另外武士随便乱杀贱民 或欺负普通小老百姓平民 是不会怎么样
但是武士也不敢惹背后有实权的人 像是实力大名的小孩,甚至家奴 或影响力大的富商
查尔罗斯抓民女 跟抢白星 差别就在这里 加盟国的公主可不是一般平民贱民
贵族并不是对贵族以下的人全都用同一种态度吧 还是有高低之分的
如果天龙人对天龙人以外的人全都当成贱民在对待
那查尔罗斯何必乖乖遵守凡间的拍卖会的游戏规则 要出五亿贝里去竞标海咪?
拍卖会主办人跟在场其他竞标者都要听他的 直接抢来不用钱不就好了?
还有我上篇说如果有天龙人弱儿子想要抢战国或赤犬的女儿 难道战国或赤犬会乖乖给吗?
天龙人以外也是有地位高低 实力强弱之分的啊
: 不过我个人觉得最像的应该还是满清初期的八旗制度
: 旗主权力之大 皇帝仅是共主
: 听起来跟二十国王后裔的天龙人有没有87%像...
: 八旗对朝廷 天龙人跟世界政府
: 五老星对应满清内阁 念历史都知道 满清内阁可不只是满人
: 超好想像他们的关系吧
: 所以五老星不一定是天龙人 合理
: 汉人只能当包衣 次等人民
: 杀了就杀了 砍了就砍了 奸了就奸了 反正很多用部完
: 阿这点也好像天龙人
对比有点不好
八旗权力大是只有满清进关前 进关后学明朝体制皇权就高多了 接近至高无上
情况都跟OP不太能对得上
然后汉人也还是有高低之分 有些汉人被重用 地位较高 掌握部分实权 不会被乱杀乱砍
不是只要汉人就全都是二等公民
: 为何我会拿满清来说
: 因为世界政府太庞然大物了
: 四皇大概就是当年的三蕃 尚可喜吴三桂之类
: 势力范围没得比的
: 简单来说就是根本不平衡的势力
: 补上七武海也可以理解
: 以前古代朝廷对反贼的态度就是 小股剿灭 大寇招安
: 根本无心无力去管 反正天高皇帝远
: 所以五老星(宋朝内阁)担心四川叛乱(七武海变动)
: 很合理阿
: 八旗勋贵乱搞 内阁大臣当然只能睁一只眼闭一只眼阿XD
: 超有画面的
三藩是清朝封的 是类似七武海才对 七武海也不太听世界政府的话 但表面还是要称臣
四皇是完全不归世界政府管的势力 就是大土匪 不是政府封的
: : 统治不是单靠暴力镇压就行 而是要掌握人们信任和支持的
: : 世界政府一方面积极忙着追求稳固统治 但一方面又让天龙人把人们的支持往革命军推去
: : 非常自相矛盾
: 因为这是现代人的人文思想
: 放到古代
: 满人跋扈蛮横 朝廷内阁追求稳固统治
: 就算判乱又如何 镇压全杀掉就是了
: 超像的吧
如果有发生叛乱当然要镇压
但是政府不会毫无理由的去引起叛乱 然后需要伤兵耗财去镇压 搞不好没镇压住还被推翻
满人贵族中部分跋扈子弟 对最底层的平民强征强抢 对政权没影响朝廷睁只眼闭只眼
但是如果是对吴三桂的女儿也这样 那就不会蠢到没事去动他 引起叛乱
实际上是吴三桂叛乱后 朝廷有平乱的充分理由才去镇压的 也不会造成其他人群起反抗
就像世界政府要灭掉欧哈拉 或是现在想灭掉阿拉巴斯坦
都是因为他们的存在已经可能会对世界政府政权造成威胁 所以有必要除掉已稳固政权
对政府而言是有充分必要性的
但查尔罗斯抢白星的行为 就是好好没事还让个蠢贵族去动大诸侯女儿
为了毫不重要的理由而无端损害自己政权的信任跟支持
统治者为了保住政权需要稳固底下的人 需要信任跟支持 这是自古皆然 不是现代思想
后面再一起详细讲
: : 目前我的推测是:
: : 海军本部,推进城,艾尼爱斯大厅等机构高层 是真正在为维护人民安全与正义而努力
: : 而世界政府高层 也就是五老星 致力于维系世界政府的统治 为此有时可以牺牲人民
: : 但比他们更高层的世界贵族天龙人 为了私欲 连破坏政府统治稳固的行为都被许可
: : 但这就变成贵族中的纨裤肥宅的私欲 竟然优先于自身政权的稳固 还是满令人难以理解的
: 因为天龙人虽然跋扈 但是其实牺牲的人很少
: 90%人一辈子也碰不到一次
: 就像清朝 看过八旗子弟的汉人有没有占总人口数5%还不知道咧
: 哪可能引起动荡
: 如果是真实世界
: 其实就连佛之战国 青雉黄猿这票也应该是实权大将
: 黑暗面一定是满到每丁每当
再重复一次 奴隶,夏波帝没名字的平民, 跟世界政府加盟国公主 是不能相提并论的
除非在这部设定中 加盟国实在有够弱 弱到可有可无 可以跟奴隶和平民等同视之
世界政府超级强 强到可以不用把革命军,四皇放在眼里 那样天龙人为所欲为就合理了
: : 不过倒是和革命军所说的"要推翻的不是世界政府,而是支配世界政府的天龙人"可以吻合
: : https://i.imgur.com/9ZkqLna.jpg
: : 现实中 自身实力不高,但靠家世背景得以掌权,甚至滥用特权的情形 在太平盛世较常见
: : 而在动荡的乱世时 就回归到实力主义 光有家世背景的弱者会被推翻 有实力的强者称雄
: 太小看"贵族"了
: 从古代到近代
: 从欧美到亚洲
: 只要是掌权者 依附他们那一挂人就是会滥用特权
: 那嚣张无比的行径
: 有兴趣可以翻翻柏杨版资治通鉴...
: 你说民初乱世的军阀跟太平盛世的八旗谁比较坏?
: ....对平民来说
: 都超级机掰的阿
你太小看"实力"了 你只看到贵族嚣张但是没看到历史其他部分吗
最重要的是实力而不是家世背景 在乱世尤其明显 而在和平时代家世重要性会提升
以日本来说 上古时代(乱世)最有实力的家族当上天皇 因此天皇名符其实掌权统治
但经过长久的世袭 当天皇的变成能力不强的人(和平时代)
于是就先后被能力强的贵族和武士架空 变成随意被废立,被限制的摆设(乱世)
再来武士崛起 其中最强的武士当上将军 成立幕府 实际掌握政权(乱世)
例如足利幕府前几代 可号令全国武士 足利家族地位最高(足利,武田都是源氏分支)
但经过长久的世袭 最后几代足利将军被家臣架空 地方实力大名不断下克上(乱世)
最后终于被最有实力但家世相对较低的织田信长废除
丰臣秀吉更是一介平民 凭靠自己的能力而掌握全国最高权力
以中国为例 周朝最初实力最强而掌权的周王室
由于和平日久 即使后代越来越废也还是能当天子
但到了春秋战国乱世 家世背景只剩一点点用 大家以实力说话 强者来当五霸七雄
最后由实力最强的秦国一统天下
但秦末又很快陷入乱世 所以地方强者再度纷纷崛起 最后由楚汉两强相争
而再度统一天下的刘邦可是完全没有家世背景的
之后的历史还是不断重复 乱世强者夺权->统治者世袭->和平日久后代变废->乱世被推翻
这边说明上面提到的 统治者为何要重视底下的人的信任和支持? 不是只有现代才这样
掌权者当然会杀很多人
战时杀敌人,乱时杀反叛者,和平时杀罪犯 这些都是为了稳住自己的统治
但是一个人自己个人身体再强,头脑再聪明 也只是一个人
如果一个超强的人把自己以外的人都当贱民 全都爱杀就杀 那他也无法当上统治者
顶多当个很强的兵 或者只是格斗冠军 更或者只是个杀人犯
刘邦,刘备,曹操,织田信长,丰臣秀吉,亚历山大,拿破仑,成吉思汗,朱元璋,皇太极....
不管古今东西
要想稳固统治 就要获得底下的人的支持和信任 就要分享部分权力或好处
如果只为了自己儿子,亲信的私欲 就乱杀乱抢底下的人 马上就会离心离德而被推翻
如果天龙人对海军将领的家人也跟对奴隶,平民的方式一样 海军还愿意支持天龙人吗?
但现在天龙人中的蠢儿子就强抢加盟国的公主 那众加盟国看在眼里还愿意支持吗?
我觉得最主要的争议原点
应该是"加盟国的支持"对于世界政府的统治稳定来说 到底有多少重要性?
应该不会一点都不重要 尤其是在海军本部实力显然无法完全压制四皇跟革命军的情形下
如果是这样 那查尔罗斯跟罗布路基的行为就是在伤害世界政府的统治稳定
事情现在虽然是被穆斯加鲁德制止而未扩大
但就不知道五老星或真正的天龙人高层对此会是怎么想的