Re: [心得] 天龙人不会只有愚蠢弱者,一定有聪明强者

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-27 06:18:01
虽然现在大家应该比较习惯鼠绘译名 但本篇尽量采用官方版的译名
※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
: http://www.hzwfxz.com/wp-content/uploads/2014/10/yingmu763-5.jpg
: 由于在夏波帝诸岛,萨波黑页,鱼人岛黑页登场的天龙人
: 都是鄙视平民,把人命当草芥 又很愚蠢且本身能力不强
: 其中又以查尔罗斯圣给人的愚蠢公子印象最深
: 导致很多人以为天龙人都是无能有权 也有人问过怎么没被海军或世界政府等强者推翻
: 直到明哥篇
: 接连揭露多佛朗明哥本来也是天龙人, 想回归普通人的明哥爸(唐吉诃德.荷敏圣)
: 以及薇薇祖先(娜菲鲁塔莉家族)当初跟天龙人祖先一样是创世主20王族
: 大家对天龙人的印象才有点跳脱查尔罗斯圣以来的形象
: 再来就是 在加亚岛篇时首次画出"五老星"是"世界政府最高权力"
: 后来在罗宾的欧哈拉黑页中也有提及 (都20年了 不知道是同样五老 还是有汰老换新?)
: 给人"五老星=世界最高领袖"的印象
: 所以导致后来又出现"天龙人=世界贵族"的时候
: 大家对于天龙人(世界贵族)跟五老星(世界政府)的权位高低 出现各种讨论,推测
: 有人认为五老星掌握实权 天龙人都像查尔罗斯蠢公子一样单纯享受 (五老星>天龙人)
: 也有人认为天龙人中有掌权者跟享乐者 而其中最高掌权者就是五老星 (五老星=天龙人)
↑↑↑以前大家的猜测
: 读者在司法岛篇~推进城篇时 得到的世界政府权力资讯如下:
: https://i.imgur.com/YXKaPn6.jpg
: http://file.resetsu.mangadou.net/263.jpg
: 世界政府 (关系不明) 世界贵族
: 最高权力:五老星 ←??→ 天龙人
: 全军总帅:空古
: │ ┌海军本部(军事) ─ 海军各支部
: │ ├艾尼爱斯大厅(司法)
: ├直属┼推进城(监狱)
: │ ├Cipher Pol(谍报) ─ CP1~CP9
: │ └(其他行政官?)
: └七武海
: 七武海当初在说明"三大势力"时 还被跟海军本部和四皇并称
: 五老星还急着补人以免造成势力均衡崩溃 结果顶上战争之后看起来像笑话一样XD
: 现在看来 说世界政府(含海军+七武海),四皇,革命军 是三大势力还差不多
: 不管设定崩坏的七武海了 回到天龙人跟五老星的关系
: 在明哥篇结束后揭晓的一些资讯 有了重大转折 (至于是伏笔还新想到的设定就不清楚)
: https://i.imgur.com/YkfaDoF.png
: 首先是Cipher Pol "Aigis" 0 (CP-0)的出现 和CP9不同 他们是"直属世界贵族"
: https://i.imgur.com/FvTO9m2.jpg
: 然后是杯元帅(赤犬)和五老星的对话
: 这图有一句翻译错误 不是五老星沦为天龙人的傀儡 而是五老星被天龙人的傀儡骑到头上
: ※补上原文和正确翻译版
: https://i.imgur.com/UhCVH6z.jpg
: https://i.imgur.com/nzbAOrC.jpg
: 杯所说的"天龙人的傀儡"指的就是CP-0
: 天龙人为了保住明哥(可能为了利益和守密) 不惜派出CP-0影响"世界经济新闻"报导
: 先放出退位假新闻 再说是误报 骗过世人 连海军本部都被蒙在鼓里
: 而身为"世界政府最高权力"的五老星 只能任由天龙人和CP-0乱搞
: 可见他们不但不是天龙人的领袖 反而权力还不如天龙人 (真相:天龙人>五老星)
: http://www.orgs.one/images/image/1/197511.jpg
: 大妈篇黑页 修女说大妈若加入CP肯定能成为天龙人最强的护盾
: 而CP-0全称中的"Aigis"就是希腊神话中的神盾 表示他们是直属天龙人的"天龙人之盾"
: 现在可以确定
: 不只是海军上将 而是连政府最高权力都要听从的天龙人 才是真正的"世界最高权力"
: 目前的世界权力结构应该是这样:
: 世界贵族天龙人(创世主19王族的后裔)
: ├直属─CP-0
: └世界政府
: 最高权力:五老星
: (以下省略)
: 既然实权如此之高 那他们绝对不可能全都像至今出现的查尔罗斯那样又蠢又弱
: 19王族迁到马力乔亚至今已经八百年
: 这么长的时间 人数必定增加很多 开枝散叶
: 贵族传了这么多代 繁衍出这么多人 那必然会有的继续掌握实权 有的则只知道滥权享乐
: (像有些富二代,官三代还是很威 有的却很弱 那800年都几十代了更是如此)
: 那天龙人中掌握实权的人们 姑且称为"天龙王"
: 位高权重又不会被世界政府架空,取代
: 无论本身战斗能力强不强 或是掌握什么重大秘密 至少头脑一定是清楚明白的
: 就看尾田准备什么时候让他们出现了
: P.S.
: 五老星 跟 905话各加盟国国王 长相都有参考现实各国知名领导人
: 但平平是一国元首 林肯,希特勒只是加盟国国王 戈巴契夫和甘地却是五老星 XD
评价不高的夺回香吉士篇(or大妈篇)结束 903~908话进入间奏的革命军&世界会议小短篇
短短几话内透露很多重要资讯 让人气迅速回升
其中备受关注的一点就是天龙人的揭密
从夏波帝诸岛提到天龙人后 一直都没有完全揭露世界贵族的全貌 一直蒙着一层神秘面纱
从明哥篇开始慢慢一点一点揭晓 最近几话则又释出很多资讯 但还留下很多未解之谜
其中"世界贵族"天龙人跟"世界政府最高权力"五老星的关系被猜测了好几年
1.有的猜五老星是真正掌握最高权力 天龙人是没有实权 只有特权的贵族
2.有的猜五老星是普通人中的最高地位 要听命于天龙人
3.也有人猜五老星就是天龙人中的天龙王 负责政权 其他天龙纨裤子弟光享受特权
(我原本猜的就是3.五老星=天龙人)
https://i.imgur.com/nzbAOrC.jpg
明哥篇结尾时 杯(赤犬)和五老星的对话 让读者都证实了2.五老星<天龙人 的猜测
关键点在杯说五老星被CP,也就是天龙人的傀儡越过头上 还说是"比你们更高层的人"
https://i.imgur.com/WiXvwY0.png
但在907话 马力乔亚的老人对史泰利说的却是天龙人的最高位是五老星
又回到了3.五老星=天龙人 的论点
两个资讯比对过原文翻译都没问题 但却互相矛盾 尾田也不可能在这么重要的地方出包
既然如此 那两者很可能其中一个是"世人所知的表面假象" 另一个是"隐藏幕后的真相"
对照杯(海军本部元帅)和史泰利(东海加盟国国王)距离世界权力核心的距离
再加上908话五老星臣服于伊姆大人的幕后真相
比较有可能杯说的才是真正的实情 也就是"天龙人>CP0>五老星"
而907话说的则是世间一般人所知的表面假象 让世人以为"五老星是天龙人中的最高位"
但实际上五老星不但不是天龙人 还被天龙人的傀儡(CP0)越权 而伊姆大人才是天龙王
OP过去也有几次"世人所知的表象"和"幕后隐藏真相"不同 在剧情中分别揭露的例子
但如果上述猜测属实 那这还是第一次先揭露真相 后揭露表象 似乎还是有点怪怪的
希望赶快让大家知道实情啊
关于五老星到底是不是天龙人 我从另一个方面试图找答案 就是"发型"
夏波帝诸岛登场的天龙父女 罗兹瓦德&夏露莉亚
https://i.imgur.com/JSZnA2z.jpg
萨波三结义黑页出现的天龙人 查尔马可
https://i.imgur.com/z4ZD6Uf.jpg
鱼人岛吉贝尔黑页出现的天龙人 穆斯加鲁德
https://i.imgur.com/x88YGWt.jpg
https://i.imgur.com/M9cJXWi.jpg
https://i.imgur.com/wRY6ux6.jpg
无论发色如何 头上都有弄出高高一束卷棒 也都有穿白色太空装
明哥黑页跟明哥想像图中的天龙人 也全都是这种发型
https://i.imgur.com/1RD0Jof.png
https://i.imgur.com/qTw8Tvj.png
少数的例外
穆斯加鲁德他爸 没有棒槌头(可能因为他秃头)也没穿太空装
https://i.imgur.com/5TSRJCa.png
荷敏圣一家人 离开圣地到北海后就没再留了
https://i.imgur.com/hJItqvR.png
https://i.imgur.com/vjpB4M0.jpg
https://i.imgur.com/gHNYaqp.jpg
https://i.imgur.com/LcMoT5d.png
是说明哥妈还满美的 查尔罗斯他妹也算正妹 天龙人女性可能都外貌不错
所以可见那个特殊的发型可能是天龙人身分的象征之一(除了秃头以外)
明哥如果没离开圣地 可能也要留那种头(你能想像那画面吗XD)
而五老星全员无论发量多少 都没有一个人头顶有天线 也没一个人穿太空装
或许五老星真的如赤犬所说的不是天龙人 只是世人不知道而已
https://i.imgur.com/bpYbXan.png
话说这一点一直都没看到有人提:
五老星第一次写出英文 但却疑似写错字 FIVE LEDERS
我想尾田应该是想写 FIVE LEADERS(五领袖) 或是 FIVE ELDERS(五长老) 才对
两种都通 但就是没Leder这个字啊 到时候单行本应该会修正吧
另外 在这边应该没有人提过 我也是今天才发现的
原来天龙人的造型是有取材原型的! 请直接看对岸知乎网页:
https://www.zhihu.com/question/50566246
https://i.imgur.com/6Heu6UK.jpg
https://i.imgur.com/ysf65AL.jpg
https://i.imgur.com/xjRHZEM.jpg
https://i.imgur.com/mp7Jyfk.jpg
https://i.imgur.com/g7XS0VZ.jpg
把图备份一下以免以后原图挂了
图片来自1988年电影"The Adventures of Baron Munchausen"
台湾翻成"终极天将" 改编自德国童话"吹牛大王历险记"
那两个人是月球国王(罗宾威廉斯饰演)和王后 片中还有18岁刚出道的邬玛舒曼
http://danlkaelb.pixnet.net/blog/post/26792876 电影介绍(有图)
OP天龙人的头发和衣服很明显就是从这边取材的
而且OP当中还有其他元素(如大骗子诺兰德)也来自这一部作品 详见对岸贴吧网页:
https://tieba.baidu.com/p/1749641189?red_tag=1112638861
另外关于查尔罗斯(天龙肥宅)强抢白星事件 也很出乎我意料
我原以为天龙人虽然虐待奴隶,对平民嚣张跋扈 但对政府加盟国王族应该不至于为所欲为
结果竟然却是照抢不误 CP0路基还助长这个行为 说"凡间的王"应该对"神"有求必应
而且最后制止的不是地位比查尔罗斯高层的公权力 而只是地位同等的穆斯加鲁德动私刑
很多人都在说 这种世界会议谁还敢参加? 这种放任天龙人的政府谁还愿意加盟?
没错啊 试想如果薇薇小时候跟着去世界会议那次 有天龙肥宅强抓薇薇当奴隶 怎么办?
又或者是下次天龙人看中了战国或赤犬的女儿 想要强娶 怎么办?
查尔罗斯看到奴隶人鱼(海咪)还要花五亿贝里来买
结果对加盟国的公主竟然直接强抢?! 而且上头还毫无作为?!
这怎么想都不合理过头了
剧情中世界政府虽然有不少残暴不仁的作为 但目的都是为了求稳固统治
阻止人们调查空白的历史,让强大海贼担任王下七武海,消灭海贼王相关人士...都是
至于背后默许人口贩卖,奴隶制度等 并不太会动摇政府的统治
但是放任世界贵族对加盟国王族出手 一旦反抗就有可能被灭国
这完全是在破坏统治的稳定度 让加盟国对世界政府徒增反感,反抗意识
统治不是单靠暴力镇压就行 而是要掌握人们信任和支持的
世界政府一方面积极忙着追求稳固统治 但一方面又让天龙人把人们的支持往革命军推去
非常自相矛盾
目前我的推测是:
海军本部,推进城,艾尼爱斯大厅等机构高层 是真正在为维护人民安全与正义而努力
而世界政府高层 也就是五老星 致力于维系世界政府的统治 为此有时可以牺牲人民
但比他们更高层的世界贵族天龙人 为了私欲 连破坏政府统治稳固的行为都被许可
但这就变成贵族中的纨裤肥宅的私欲 竟然优先于自身政权的稳固 还是满令人难以理解的
不过倒是和革命军所说的"要推翻的不是世界政府,而是支配世界政府的天龙人"可以吻合
https://i.imgur.com/9ZkqLna.jpg
现实中 自身实力不高,但靠家世背景得以掌权,甚至滥用特权的情形 在太平盛世较常见
而在动荡的乱世时 就回归到实力主义 光有家世背景的弱者会被推翻 有实力的强者称雄
OP中 贝鲁梅伯,斯潘达姆,查尔罗斯
都是这种自身很弱 纯靠爸爸是上校/CP9/天龙人而掌有权力或特权
不过大海贼时代应该算是乱世 所以贝鲁梅伯跟斯潘达姆都被鲁夫打败后就失势了
但只有天龙人不同 查尔罗斯被揍后 还是一样享受特权 甚至对加盟国王族乱来
这表示在天龙人中一定有"家世背景和自身实力兼具的强者"存在 否则没办法如此嚣张
到底什么时候才要揭晓呢 希望快点XD
P.S.
之前在某个百科查天龙人时看到他写
19王族的后裔成为天龙人 明哥的爸爸一家放弃离开后剩下18王族
我当时就想 19王族住在圣地都过800年了 每个家族早就不知道生多少后代了
怎么可能明哥爸走掉就只剩18家族 结果果然唐吉诃德家就还有人啊
不过穆斯加鲁德也不一定就跟明哥关系很近 可能只是800年前同个祖先而已
https://i.imgur.com/4NoLMEZ.png
https://i.imgur.com/OtmGA9t.png
他们的船首有点像就是 不过也有可能是天龙人的船都长那样
之前也有人讨论到天龙人身分如何认定的问题 娶平民妻子和生的孩子算不算天龙人?
现实中的古代贵族一定会和其他家族通婚 而子女不可能全都是贵族 不然贵族会越来越多
以日本为例 皇室旁支经过数代后会脱离皇族变成臣民(叫做"臣籍降下")
皇族之女出嫁后变成夫家的身分地位 贵族和武士如果子嗣过多 也会让庶子降为平民
如此每一阶层的人数才不会无限膨胀
不过如果天龙人只会在19家族内互相通婚的话 不但不用担心人数膨胀的问题
还可能因为800年不断近亲联姻而导致人数减少甚至断绝
https://i.imgur.com/Snn1zKq.png
天龙人大部分都长得很畸形搞不好也有相关 尾田说是因为没什么能力却还作威作福啦
不过一样是内心丑恶 天龙爸(罗兹瓦德)跟天龙妹(夏露莉亚)就不会很丑啊
作者: STRO (LKK)   2018-06-27 06:44:00
先推再细看!
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2018-06-27 06:50:00
嗯嗯 跟我想的一样
作者: ryan12266705 (宗)   2018-06-27 06:53:00
推 详细
作者: a06380802 (tub)   2018-06-27 07:31:00
推详细!
作者: IAMGRICE (重双我)   2018-06-27 07:34:00
推!照原po找到的天龙人原型,更让我相信伊姆、天龙人的祖先人等真的是月球来的,被地表人和蓝海人视为“神”,而D一族正是对抗神的古代王国!
作者: noChance (消失的机会)   2018-06-27 08:05:00
作者: yun0112 (Yun)   2018-06-27 08:11:00
http://i.imgur.com/jESUNNd.jpg看了一下日文版,ELDERS的E上方可能被平假名挡住了?
作者: AnnaOuO (AnnaOuO)   2018-06-27 08:21:00
会说"五老星被天龙人的傀儡骑到头上" 代表5老星权力>傀儡
作者: Chopper (万能药)   2018-06-27 08:22:00
没有冲突啊 伊姆>五老=天龙人 更高层指的是伊姆
作者: JerryChungYC (JerryChung)   2018-06-27 08:24:00
CP是接前一句五老星说的话吧 然后更上层是指伊姆才对吧
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-27 08:24:00
未看先推
作者: k6635285619 (Taka4)   2018-06-27 09:24:00
作者: Krishna (wait for me)   2018-06-27 09:42:00
作者: cc101815 (jimmy072928)   2018-06-27 09:55:00
作者: timoy (O氧)   2018-06-27 10:12:00
好文
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-06-27 10:24:00
虽然人物设定上可以预测到白星这一去会被骚扰但是没想到真的会变成可以强行当奴隶= =希望查尔罗斯只是天龙人里的特例,不然这种脑残每次都这样搞,没人造反才怪,其他国王也是一把年纪了都没反应
作者: learnbar1999 (出水)   2018-06-27 11:05:00
作者: kuochieh (忧郁男孩)   2018-06-27 11:09:00
抢白星设定还好阿 真实历史还不是一堆专制国王乱搞 最后引发地方叛乱 帝国就此覆灭 不能拿当代思维套用这也不就反面应证 天龙人被推翻是罪有应得的
作者: universewalk (skywalker)   2018-06-27 11:34:00
作者: roccqqck (ccqq)   2018-06-27 12:13:00
五老星都说阿拉巴斯坦王族是叛徒了 应该是天龙人吧而且天龙人抢婚或奴隶凡间王族照目前设定来说其他天龙人是可以制止的只要有些有脑天龙人 例如五老星 制止就没事了伊姆要制止也不是不可能再说搞不好有些凡间王族子女很想要跟天龙人通婚啊例如萨波弟
作者: rick3082 (☆天下第七☆)   2018-06-27 12:37:00
好文~推
作者: jasonchug13 (jasonchug13)   2018-06-27 12:46:00
假设五老星真的是一般人 依照天龙人的性格 怎么可能可以忍受他们也居住在玛力乔亚 而且天龙人都可以直接在世界会议抢公主了 他想直接命令CP0放假消息也不是不可能 CP0只要是天龙人的命令都直接执行
作者: fucking (小J)   2018-06-27 14:38:00
明哥也满帅的阿
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2018-06-27 17:29:00
推好文
作者: ddoy7 (安慰的淘汰)   2018-06-27 18:41:00
作者: a15801580max (blacktea)   2018-06-27 21:27:00
作者: jamesmyboss (姆斯我老板)   2018-06-28 00:14:00
推 尤其是世界政府>五老星>天龙人 这三者对待人民的方式
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2018-06-28 00:40:00
CP0就是东厂阿 太监不一定有地位但是有权利
作者: YamaYuto (天野草莓)   2018-06-28 01:51:00
作者: genuineet (痒痒)   2018-06-28 09:10:00
推详细分析
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-28 14:01:00
目前天龙人女性无论好坏都是正妹 希望多出现一点!
作者: dsilver (细数远星永唱泉水)   2018-06-28 22:38:00
推!分析的真好
作者: harry6275 (高师附中附中工具人)   2018-06-29 01:49:00
我认为“被天龙人的傀儡骑在头上”是说天龙人本身都是平等身份就连五老星也是 所以需要受到制约但是在决策上有权力差异根据之前王族对玛利乔亚的贡献分配制约是不能干涉其他王族的行动除非是特殊事件影响到某天龙人的地位例如唐吉轲德家族的退出天龙人之间的纷争也由五老星判决所以说不定查肥被打是会事后讨论而cp0就是中立的特殊机构可以完全执行天龙人的任务因为侵害加盟国贵族不涉及天龙人之间的纷争说不定世界政府的强大不用考虑到加盟国的叛变
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-29 02:06:00
但907话老人说五老星是天龙人的最高位 而且也不可能五老星,查尔罗斯都平等 总之目前漫画中出现两种说法互相冲突 到底哪个是真相 或都不是 只能看下去了

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