Re: [闲聊] 天王推测

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-10 18:15:16
建议用电脑板友以网页版观看
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1528625721.A.ABC.html
※ 引述《haupindiedie (酱油叉烧拉面)》之铭言:
: 注意
: 文极长,这是一篇超级幻想文
: 请有空闲时间再来看看
: 不要牺牲您宝贵的时间
: https://i.imgur.com/lYIKhfH.jpg
一些回应
: 先从上篇扉页图的错误做解释:
: https://i.imgur.com/N4GBR52.jpg
: 图中的三人并不是代表天王海王冥王
: 而是…空岛人的“人种”
: 从左到右分别是
: 天空之民
: https://i.imgur.com/VCmJkp8.jpg
: 特征是发型潮,翅膀朝天
: 碧卡人-艾涅尔故乡
: https://i.imgur.com/7PVlwyS.jpg
: 特征是穿着潮,翅膀朝地
: 香迪亚人
: https://i.imgur.com/0mFG6DK.jpg
: 特征是土著装,翅膀朝天
: https://i.imgur.com/4ufAyzX.jpg
翅膀的差别 这发现还满厉害的 以前只有隐约感觉不同 但没注意到尾田的这细微设定
天使岛居民和香狄亚人 的确不分男女都是翅膀朝上
https://i.imgur.com/gGSGHAa.png
https://i.imgur.com/AsmX0xc.png
而艾涅尔的神之军团
包括四神官 https://i.imgur.com/QxV1xPD.png
神兵长大山 https://i.imgur.com/5zcZtSc.png
神兵五十人 https://i.imgur.com/rQX1bif.png
的确都是翅膀朝下 但他们是否全部都是来自艾涅尔的故乡碧卡? 目前未知
但也有特殊例子
https://i.imgur.com/ce6ao6b.png
这应该是维基百科写的"神队"
神队:神官的直属部队,是Sky piea最温和的执法者。特征是头发尾端弄成一个球状
以前是服侍前代的神甘·福尔的军队。
头发像天使岛居民 但翅膀是朝下 表示翅膀是可以随着从属势力而改变的 是装饰
另外除了上述角色外 还有其他例子
https://i.imgur.com/9bdZYf0.png
怪僧乌鲁基 空岛出身 但没有说是自来哪个空岛
翅膀也是朝下 如果不是跟艾涅尔同乡的话 表示翅膀朝下不足以判断是否来自碧卡
https://i.imgur.com/kuX5y68.png
小空岛维萨利亚的居民 都跟哈雷达斯老人一样没有翅膀
: 总结空岛人就是月球人
: ……大概4这样
应该不是吧 月球人不是长得像小熊的那些吗
: 其中最值得注意的是香迪亚人
: https://i.imgur.com/YBp5uEg.jpg
: 他们在800年前依旧是住在蓝海上的
一直到400年前都还是啊
: 并且曾经对抗过想抢历史本文的人
: https://i.imgur.com/O3Qu7Z5.jpg
: 而酋长口中的敌人便是世界政府…
: 这些都是空岛篇结束后就能得到的推理…
香狄亚人是来自地面 但在地面时就有翅膀装饰
而天使岛居民跟碧卡居民的翅膀也是装饰 所以同样是源自地面的可能性很高
毕竟天空上怎么会自然而然有人类存在?
: 再来试着从现在的篇章开始推理
: 天王的所在地……
: 先整理目前已知的古代兵器的情报
: 海王:人鱼公主,可操控海王类
: 冥王:船,在水都制造,一砲轰爆一座岛,所在位置于阿拉巴斯坦
: 天王:无
: 历史本文:由和之国人打造,告知历史,与古代兵器位置
: 天王到现在依旧一点点情报都没有
: 连载至今20年尾田老湿提都不提((崩溃))
: 能勉强…勉勉强强喔?找到的线索只有三个
: 《《其一》》
: 是鱼人岛的诺亚
: https://i.imgur.com/E82K15b.jpg
: 和艾涅尔造的箴言
: https://i.imgur.com/C1Ets8a.jpg
: 有87趴像
: 还有海王类聊天打听到的
: https://i.imgur.com/iD9YtBt.jpg
: 推论出
: 月球人和拥有海王的鱼人有关
箴言是艾涅尔自己设计的吧 跟月球人(小熊族)和诺亚应该都很难有关
: 《《其二》》
: 扉页中的月见博士
: https://i.imgur.com/Z9YovyQ.jpg
: 他拥有月球人的科技 技术
: 虽然尾田没说,月见博士87趴是月球人
: 再从月见博士家推测
: https://i.imgur.com/ZLkFDUh.jpg
: 月见博士有87趴可能在和之国
: 毕竟故事中出现在蓝海的月球人实在太少
: 少到连小人族都有的价目表都没写
: https://i.imgur.com/d1wv3Oa.jpg
: 月见博士在和之国的可能性很高
: 推论出
: 月球人和制造历史本文的和之国有关
和风的建筑造景 除了和之国外
目前在索隆故乡:东海"西摩志基村" 和海军本部 也有出现
https://i.imgur.com/FSZbmhc.jpg
https://i.imgur.com/9FWzn.png
可见和之国不是唯一有和风建筑造景的地方 除了以上三处外可能还有很多 不能确定
: 《《其三》》
: 天王?海王?冥王?
: https://i.imgur.com/Lb6KwWJ.jpg
: https://i.imgur.com/l8oZ0JR.jpg
: https://i.imgur.com/pQFgJhL.jpg
: https://i.imgur.com/BTH0is0.jpg
: 这就是翻译的不对惹
: 就像红发和大象都叫杰克
: 月光摩利亚没有月光
: 蕾玖被叫成丽珠
: 为了让人印象深刻取名的做法
: https://i.imgur.com/A5NHfq4.jpg
这个是改图吧= = 改图是不好的行为= =
: 我到现在还是无法接受丽珠……
: 因为方便就用行星名取名
: 结果撞到真正的冥王被杀个措手不及
: https://i.imgur.com/EGZAGfz.jpg
: 原意是以古神之名命名,不是行星
: https://i.imgur.com/I0oz384.jpg
: https://i.imgur.com/GJNEEeh.jpg
我必须帮翻译说句公道话
シャンクス(Shanks)翻成杰克 ゲッコー(Gecko)翻成月光 的确是翻得不好
但是プルトン(Pluton)翻成"冥王"并没有任何问题
而且也不是"方便就用行星名取名"或是"原意是古神之名不是行星"
行星Pluto为何中文叫冥王星? 就是因为西洋名是来自罗马冥王普路托(Pluto)
因此当Pluto作为专有名词时 音译翻成普路托 或意译翻成冥王 都是很常见的
翻成"冥王"怎么会是用行星名取名? "冥王"就是其神职啊 他又不是翻成冥王星
Pluto首先是神名(冥王) 然后才是行星名(冥王星) 小心别本末倒置了
至于雷利的称号也叫冥王(日文:冥王)
虽然撞名是有点不完美 但也无可厚非
毕竟也只有日文是少有的可将同义词的汉字词和外来语词 做出区别的语言
(比方说明明同义 但讲"お茶,牛乳"就用在和食场合 讲"ティー,ミルク"就用在西餐场合)
像是英文碰到プルトン当然就翻Pluton 再碰到雷利的"冥王"时 可能也只能翻成Pluto
如果漫画剧情日后出现古代兵器"プルトン"和雷利"冥王"同义的梗
你可能就会感谢当初是翻成冥王 而不是别的东西了
: 分别是
: 海神-波赛顿、冥王-普鲁托(黑帝斯)
: 以及这篇的重点…
: 众神之王-乌拉诺斯
: https://i.imgur.com/9UmaTuT.jpg
: 众所周知宙斯、波赛顿、黑帝斯是三兄弟
: https://i.imgur.com/QJMdzmE.jpg
: 乌拉诺斯是他们的…爷爷啊!!
: https://i.imgur.com/l2vX2Lh.jpg
: 波赛顿可以召唤海王类
: 普鲁托一击毁灭一座岛
: 做为众神之王的乌拉诺斯
: 我推测应该是更加更加强大的武器……
: 猜测最后的最强大的……
: 尾田像便秘一样不肯透露的古代兵器
: 其实已经落在大家都认识的人手里了…!
: https://i.imgur.com/uYKgR8B.jpg
: https://i.imgur.com/48CH3Xi.jpg
: 我猜整个月球就是最后的古代兵器
: 天王!!!
: https://i.imgur.com/vvnHRsG.jpg
: 月球就是古代兵器!!
: 像星际大战里的死星那样!!
: 给予所有人平等的死亡!!
: https://i.imgur.com/rylbu4s.jpg
: https://media.giphy.com/media/12jnHNRNI8nlzG/giphy.gif
: ……
: …………
: …………………
: 好…好嘛……
: 我…我承认只是好想再看艾涅尔出场ㄛ…
: 不…不经意就打惹那么长的文…
: 对…对不起嘛…
: https://i.imgur.com/0lkF6VT.jpg
: 要是艾涅尔可以开月亮
: 冲撞尾大的航道就神作惹
: https://i.imgur.com/uRkxibl.jpg
: 艾涅尔真是…帅炸惹!
: 以上不负责任瞎猜
: 关怀、包容、友善
: 泄泄大家
: ※补充
: 海贼王世界的地球是长这样的…
: https://i.imgur.com/mBvsQtk.jpg
: 地球旁围绕着一拖拉库的卫星
: 其中混一颗是古代兵器其实也是不无可能…?
: 我的观察喇
虽然欧哈拉的地球仪做成那样 但是从海贼王世界的地面看天空 只有一颗月亮吧
据说尾田在画漫画的月亮时 还会看现在月亮的圆缺来画进漫画
所以在日月设定上应该没有和现实地球有太大的不同
不过上面都只是顺便回的 本篇真正要回的是在下面的修文部分:
: → stvn2567: 像天王星也是在讲乌拉诺斯阿 06/07 10:29
: ※地科小教室
: https://i.imgur.com/3CqeGLv.jpg
: 天王星Uranus 乌拉诺斯
: 海王星Neptune 尼普顿
: 冥王星Pluto 普鲁托
: 而海贼王的古代兵器是波赛顿啊
: 严格说尼普顿是罗马神, 波赛顿是希腊神
: 古代兵器翻译天王海王冥王其实是不妥的
: 虽然这样命名潮指数破表没话说喇
其实要开小教室这种看似简单的知识分享 反而是最难的
就像专家研究课纲一样 要如何把大量的背景知识 筛选存菁 浓缩到短短的课文中
其实一个不小心就会出错 而造成对大众的影响 因此本身一定不能一知半解
古代兵器翻天王跟海王(实际上官方是翻天空之神跟海皇吧)
就跟上面说的冥王一样 没什么不妥的
因为中文在翻译希腊或罗马,埃及,北欧等西方神名时 除了一般翻译神话故事时用音译外
在其他场合本来也就常常会用该神的职司来作为翻译 有点类似意译的感觉
像是Project Apollo(阿波罗计划) 中文界也常称为太阳神计划
火箭Saturn V 中文通常翻为农神五号火箭
Hercules作为事物或标题时常译为"大力士"
还有 商神杖,雷神之锤...等 还有一首日文歌"シンシアの光" 中文歌名翻成"月神之光"
中文翻译在非指人名的物品,事情 或是商标名(如歌名,书名,片名)时
经常会采用"避免音译"的做法 目的是为了方便让视听众迅速理解名词含义
当初欧美先发现的行星Uranus,Neptune,Pluto 进入中文界时
没有翻成"尤拉纳斯星","内普顿星","普鲁托星" 而是"天王星,海王星,冥王星"
就是此一原则的表现 后来其他天体的译名也就按照这个惯例了
连原本在神话故事翻译中通常不以职司称呼的神名 在天体译名时也变成职司意译
如小行星:Ceres谷神星 Juno婚神星 Vesta灶神星 Hebe韶神星 Iris虹神星
Proserpina冥后星 Pandora祸神星 Hekate权神星 矮行星:Eris阋神星...等
所以漫画中遇到古代兵器Poseidon,Uranus 意译翻成海皇,天空之神 其实相当自然合理
而且也不是来自行星的名字(行星的名字才是来自神名意译 因果颠倒了)
另外一点
冥王(プルトン,Pluton,普路同)跟海皇(ポセイドン,Poseidon,波塞冬)
常被误以为一个用罗马神话冥王(希腊神话是黑帝斯),一个用希腊神话海神
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1286900186.A.DD9.html 我以前也误以为如此
但其实两个都是希腊神话的名字才对
希腊神话的冥王叫Plouton或Hades 罗马神话的冥王叫Pluto
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1391349447.A.CEF.html 我以前在这篇简单提过
当时担心解释太详细会偏离了海贼王的主题 但是还是常常看到有人在问
所以我干脆利用这篇一次说明清楚:
简单版的直接看这个
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%93%88%E5%BE%97%E6%96%AF
希腊神话的冥界之神(冥王)
在书库(古希腊时代一部统整神话的书)第一书第五章以前都以Plouton(普路同)称呼冥王
之后就都称为Aidos(艾多斯)或Haides/Hades(哈得斯) Hades的希腊语原意是"看不见的"
也就是说希腊冥王的本名是普路同 而哈得斯(英语化发音:黑帝斯)只是他的别名
而罗马神话的冥王名字Pluto(普路托) 是照抄希腊的普路同(拼法拉丁化)而来的
以下为详细版,文很长请确定有兴趣再细看:
罗马人的主要组成来源拉丁人 和希腊人同属于印欧语系 所以被认为源自共通祖先
但可能早在史前时代就分家了 在不同的地方各自发展出不同的文化
希腊人比较早 在西元前800年就有了希腊文字 并且开始有了希腊神话故事的编辑与创作
罗马人比较晚 拉丁字母的形成受到周围高文明的伊特拉斯坎和希腊文字的影响很深
约西元前500年起 罗马逐渐发展成为强权 一面扩张的同时一面奠定了古罗马文明
最后在前168年征服了希腊 从此时开始罗马文化从各方面大量的吸收希腊文化
在信仰方面 罗马人有自己传统的多神体系 各神有其职司,祭司,信徒 也有地位高低
但是他们没有像希腊神话那样的一套神话故事,神之间的亲缘关系,互动事蹟等
在罗马征服希腊 开始强烈受到希腊文化影响之时 罗马诗人也开始将希腊神话吸收纳入
他们将相似职掌,地位的希腊神和罗马神对应 并借此改写为罗马神话
例如希腊神话中著名的雅典娜和波塞冬之争的故事 就被罗马人改写为Minerva和Neptunus
有些神原本只有希腊才有 罗马人就直接沿用希腊文神名 但有部分拉丁化的拼法变化
有些神原本只有罗马才有 例如双面门神雅努斯Janus 这类神一般没有什么故事
将希腊神和原有罗马神作对应的例子:
以下分别为 古希腊文(现代拉丁化,中文音译) 古拉丁文(现代拉丁化,中文音译)
希腊和拉丁文的发音很简单 一个字母只有一个发音 不会像英语一个字母有多种读法
注:古希腊罗马时代的希腊文和拉丁文没有小写,小写字母是中世纪时才逐渐出现的
拉丁文的V当元音时唸[u](乌) 当子音时唸[w](哇) 不是[v];
I当元音时唸[i](伊) 当子音时唸[j](呀); Y当元音时唸[y](宇)
ΖΕΥΣ(Zeus,宙斯) 对应IVPPITER(Jupiter,尤庇忒尔,英语化:朱彼特)
'ΗΡΑ(Hera,赫拉) 对应 IVNO (Juno,尤诺,英语化:茱诺)
ΠΟΣΕΙΔΩΝ(Poseidon,波塞冬) 对应 NEPTVNVS(Neptunus,涅普图努斯,英:涅普春)
ΑΘΗΝΑ(Athena,雅典娜) 对应 MINERVA (Minerva,米涅尔瓦,英:米娜娃)
ΑΦΡΟΔΙΤΗ(Aphrodite,阿普洛狄忒) 对应 VENUS (Venus,维努斯,英:维纳斯)
ΚΡΟΝΟΣ(Kronos,克罗诺斯) 对应 SATVRNVS (Saturnus,萨图尔努斯,英:萨腾)
'ΗΡΑΚΛΗΣ(Herakles,赫拉克勒斯) HERCVLES(Hercules,赫尔库勒斯,英:赫丘力斯)
沿用希腊神名并拉丁化的例子:
常见的拼法变化有 -os变成-us, -ai变成-ae, -on变成-o, k-变成c-, ou-变成u- 等
ΑΠΟΛΛΩΝ(Apollon,阿波隆) 拉丁化 APOLLO (Apollo,阿波罗)
ΓΑΙΑ(Gaia,盖亚) 拉丁化 GAEA (Gaea,盖亚,英语化:姬亚)
ΟΥΡΑΝΟΣ(Ouranos,乌拉诺斯) 拉丁化 VRANVS (Uranus,乌拉努斯,英:尤拉纳斯)
ΚΡΟΝΟΣ(Kronos,克罗诺斯) 拉丁化 CRONVS (Cronus,克罗努斯,英:克罗纳斯)
ΩΚΕΑΝΟΣ(Okeanos,俄刻阿诺斯)拉丁化OCEANVS(Oceanus,俄刻阿努斯,英:欧西纳斯)
ΤΙΤΑΝ(Titan,提坦) 拉丁化 TITAN (Titan,提坦,英:泰坦)
ΟΛΥΜΠΟΣ(Olympos,欧吕姆波斯)拉丁化OLYMPVS(Olympus,欧吕姆普斯,英:奥林帕斯)
ΠΛΟΥΤΩΝ(Plouton,普路同) 拉丁化 PLUTO (Pluto,普路托)
其中有些希腊神 即使罗马人已经和自己的某位神对应了 有时候还是会用希腊名称呼
克罗诺斯(泰坦之王)就是这样 虽然对应了罗马的萨图尔努斯
但萨图尔努斯在罗马是职掌农业之神 而且是远古富庶的"黄金时代"的众神之王
而希腊神话的克罗诺斯 既和农业无关 也没有黄金时代那种好形象
却是拿镰刀斩爸屌,生吞子女的恐怖凶残恶神 这两者对应实在是有点对不太起来
所以在描述神话故事时 还是经常拿希腊原名来称呼 但拼法从Kronos拉丁化变成Cronus
另外 由于罗马帝国的扩张领域和长时间的统治
对于后来中世纪的欧洲各国 罗马文化的影响要比希腊文化深得多
比如像法,西,葡,义各国的语言至今仍是通俗拉丁语的子系语言(统称为罗曼或拉丁语族)
而包含拉丁语族和其他如英,爱,德,荷,北欧等国 至今仍使用拉丁字母书写自己的文字
因此在希腊罗马神话部分 欧洲各国语言也是多使用罗马版本名称(在各语言中又有变化)
无论是对应或者沿用 都是罗马版本的名称较常见
所以我们在英文几乎都只会看到Apollo,Uranus,Cronus,Olympus,Pluto
而很少看到希腊语的Apollon,Ouranos,Kronos,Olympos,Plouton
然后在希罗神话随着近代西方文明传入中国时 又因为当今英语的影响力最强
大家往往最熟悉英语化的拼法和发音 而英语化发音常常和希腊语,拉丁语相差很多
像是爱神 中文界最熟悉的名字是维纳斯 来自Venus的英语发音['vi:nəs]
而不是拉丁文原音维努斯[wenus]
小爱神 中文界最熟悉的也是罗马神话名邱比特 来自英语化的Cupid['kju:pid]
拉丁文原拼法和发音是库皮多Cupido[kupido]
狩猎女神的罗马名Diana拉丁文原音[diana]狄亚娜 但英语发音[dai'ænə]戴安娜更常见
还有像Neptunus,Saturnus的拉丁文名词语尾-us 在英语化时脱落 变成Neptune,Saturn
就连近年在希罗神话故事相关书籍作品上 开始回归使用希腊名 也还是受到英语化的影响
如雅典娜 希腊名Athena的原音为[at'ena] 英语发音变成[əθi:nə](阿希娜)
爱神希腊名Aphrodite的原音为[ap'rodite](阿普洛狄忒) 英语发音变成[æfrə'daiti]
而很多中译版本翻成"阿芙萝黛蒂" 就是从英语发音翻来
以上为古代兵器冥王Pluton为何其实是来自希腊神名的说明
另外对于前篇似乎以为"罗马神名才是行星名,希腊神名不是"部分 其实也是常见的误解
关于这点我在天文板11年前的旧文开头有简单提到过
#16F5chb3 (sky) https://www.ptt.cc/bbs/sky/M.1178360235.A.943.html
这边再稍微补充说明:
水,金,火,木,土五颗行星 由于肉眼可见且在天空上相对于其他恒星的位置不固定
因此在各古文明中都有名称 且被和其他恒星特别区分
其中在中国是以五行来命名 文明发展较晚的日本,新罗,越南 就沿用中国的命名
同样学术观察丰富的古希腊文明 当然也早就知道这五颗行星的存在
而早就以几位特别重要的神为其命名:
水星为神使赫尔墨斯Hermes 金星为美神阿普洛狄忒Aphrodite
火星为鲁莽战神阿瑞斯Ares 木星为神王宙斯Zeus 土星为前神王克罗诺斯Kronos
而文明发展较晚的罗马 在把希腊神对应罗马神改写(抄袭?)出罗马神话的同时
也把行星名对应过去 分别变成:
水星=商神墨尔库流斯Mercurius 金星=爱神维努斯Venus 火星=有勇有谋的战神马尔斯Mars
木星=主神尤庇忒尔Jupiter 土星=农神萨图尔努斯Saturnus
而中世纪欧洲各国 就如上面所说受罗马文化的影响远多于希腊文化
因此各语言中的五行星之名也都是从罗马名变化而来
时间飞逝 到了16,17世纪 科学革命 地球和太阳系的概念被证实且成为普遍常识
已知的行星加上地球变为六个
18世纪后 由于天体物理学和望远镜技术的进步 逐一发现了第七,第八和第九颗行星
而欧美天文学家就以过去的惯例 用重要的罗马神名来命名
分别为 天神乌拉努斯Uranus, 海神涅普图努斯Neptunus, 冥王普路托Pluto
以上是拉丁文 在各国语言中就跟希罗神名一样有拼法变化
例如无论是罗马海神或海王星都是 英,法语:Neptune 德语:Neptun 西,葡语:Neptuno
现代汉字文化圈(汉语,日语,韩语,越南语)引入这些新发现行星时
中文界自然喜欢用意译胜于音译 明治维新时代的日本也大量用汉语造词引入西方词汇
所以这三颗行星在四种语言中都是翻译为: 天王星,海王星,冥王星
(除了越南语因为废用汉字,避免"冥"和"明"同音导致混淆,而译为"阎王星")
日语: 天王星(Tenno-sei) 海王星(Kaio-sei) 冥王星(Meio-sei)
韩语: Jeon wang seong(天王星) Hae wang seong(海王星) Myeong wang seong(冥王星)
越南语: Sao Thien Vuong(星天王) Sao Hai Vuong(星海王) Sao Diem Vuong(星阎王)
※越南语的文法顺序保留更多自身特征,主语在前,Sao是固有语,为星的意思,其他是汉语
在现代希腊 传统五行星的名字保持希腊神名 演变成现代希腊语(也有部分拼法变化)
而新发现的三颗行星 也转回对应的希腊神名
(当初罗马行星名可是从希腊转过去的 现在新行星当然要转回来 没理由我们用罗马名啊)
分别变成: Ouranos(乌拉诺斯) Poseidonas(波塞冬纳斯) Ploutonas(普路同纳斯)
值得注意的是 冥王星的现代希腊语用了Plouton加上语尾 而不是用Hades
可见Plouton普路同才是希腊冥王的本名
资料来源:希腊语维基百科 https://goo.gl/oueUDD
大多数人应该看不懂 可以跟中文维基同条目对照 https://goo.gl/jKx6Lg
其中值得注意的几点:
由于古希腊语到现代希腊语的演变
无论是宙斯神或是木星 现在都变成Διαs(Dias,现代发音为[ðias])
地球用的是Gaea(诗体)的原型Γη(Ge,给) Gaea和Ge本身在希腊语都是大地的意思
因此在罗马神话有时也会意译成拉丁语大地之意的Terra(忒拉)或Tellus(忒卢斯)
现代拉丁文的地球就是用 Terra或Tellus
同理 Ouranos在希腊语原意是天空之意 至今未变 因此现在有天空,天神,天王星三种意思
罗马神话除了用Uranus外 有时也会用拉丁语天空之意的Caelus(凯卢斯) 但不常用
希腊语'Ηλιοs(Helios) 既是太阳之意 也是泰坦太阳神之名赫利俄斯
在罗马神话 直接用太阳之意的 Sol(索尔) 对应
希腊语Σεληνη(Selene) 既是月亮之意 也是泰坦月女神之名塞勒涅
在罗马神话 直接用月亮之意的 Luna(露娜) 对应
其他如百臂巨人 希腊语Hekatonkheires(赫卡同刻瑞斯) hekaton=百 kheir=手
罗马神话中用拉丁化Hecatoncheires(音同)
或是意译成Centimanes(肯提马涅斯) 拉丁语意思就是"百手"
大概就是这样 还是不小心写太多了
最后还是拉回到海贼王来
看完这篇 应该已经清楚古代兵器中的
冥王(プルトン,Pluton) 跟 海皇(ポセイドン,Poseidon) 其实都是来自希腊神名
但是古代兵器天空之神(ウラヌス,Uranus)
却不是用希腊神名的ウーラノス(乌拉诺斯) 而是用拉丁化的ウラヌス(乌拉努斯)
日文有时候也会用ウラヌス(乌拉努斯)来称呼天王星 或引用自此的创作物名词
顺带一提 在英文版海贼王 古代兵器是Ancient Weapons
各别名称就只是将日文原名直接音转成英文而已: Pluton,Poseidon,Uranus
结果还是没有全都是希腊名 感觉有点美中不足XD
作者: wayne30613 (氣泡柳橙汁)   2018-06-10 18:17:00
...
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2018-06-10 18:20:00
哦哦哦 跟我想的一样
作者: pcccccccc (pcc)   2018-06-10 18:24:00
伤眼
作者: a3982050 (星爷)   2018-06-10 18:39:00
认真推
作者: STRO (LKK)   2018-06-10 18:45:00
超认真...推个
作者: stocktonobrk (风祁云)   2018-06-10 18:47:00
认真文给推
作者: eric50809 (帅帅的哥哥)   2018-06-10 18:50:00
作者: lyleselena (Libra)   2018-06-10 18:52:00
把一半的岛用海流冲到天空会不会就是天王的能力
作者: perhdball (帅德)   2018-06-10 18:53:00
这有专业到
作者: yi9475 (薏仁)   2018-06-10 18:59:00
神串流名
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-06-10 19:08:00
推推
作者: Arthur818 (Arthur818)   2018-06-10 19:19:00
我看了什么…
作者: yenchieh1102 (香蕉史塔克)   2018-06-10 19:32:00
作者: feather0911 (我亲爱的偏执狂)   2018-06-10 19:38:00
先…先推再看
作者: birdjack (啾啾啾)   2018-06-10 19:39:00
这文可以存起来吗..? 佩服啊~
作者: xxctsd (喔.....也还好)   2018-06-10 19:41:00
作者: Yao910336 (兴农总冠军)   2018-06-10 19:41:00
等等再看
作者: Johanes24508 (Jones(印尼王子))   2018-06-10 19:48:00
希腊王
作者: ray0314 (@@)   2018-06-10 19:55:00
希腊系?
作者: cp17   2018-06-10 19:55:00
决定论文题目选这个了
作者: KAKAKA5566 (5566)   2018-06-10 20:00:00
这么少推一定是大家还在看 太神了!
作者: IAMYAMAPI (都被说像韩国人...)   2018-06-10 20:06:00
我的天,这是打了多久......
作者: phantom78626 (小草)   2018-06-10 20:08:00
大长知识 感谢希腊系
作者: Ise7en (七宗罪)   2018-06-10 20:29:00
这厉害了。
作者: urbancat (浪速的虾味先)   2018-06-10 20:37:00
作者: noChance (消失的机会)   2018-06-10 20:47:00
未看完 先推了 认真详细
作者: jimmy0124yo (yo)   2018-06-10 20:58:00
我先推
作者: a100820 (~小毓~)   2018-06-10 21:03:00
认真推
作者: gouki1986 (gouki=ごうき=枸杞)   2018-06-10 21:03:00
作者: a06380802 (tub)   2018-06-10 21:04:00
大推
作者: jason90929 (TsaiStorM)   2018-06-10 21:14:00
看不完,但你得到我的推了
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-10 21:23:00
当初怪僧是盲点所以没举…他小时候是这样https://i.imgur.com/gYIRKIw.jpg长大就变朝地翅惹…翅膀是装饰…吗?我觉得还要尾大开示,看起来像黏在身上的https://i.imgur.com/yvOSFoT.jpg希腊真是I服惹U ,只想澄清天王不是宙斯 ,这葛铁定很多人搞错最后小熊族是空岛人造的https://i.imgur.com/nzqcFX0.jpg
作者: CHANYII (圈一)   2018-06-10 21:36:00
这里怪物一堆
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-10 21:36:00
https://i.imgur.com/1O1R7ct.jpg他们原本来自月球应该没错
作者: adiemus (老科科~)   2018-06-10 21:38:00
第三页就丧失专注力,推
作者: sun10814 (starlandmark)   2018-06-10 21:40:00
科科普
作者: xzxz6175179 (KEY)   2018-06-10 21:43:00
看不完但一定要推
作者: xonba (辜狗)   2018-06-10 21:48:00
推 希腊系
作者: sx642220012 (Dreammich)   2018-06-10 21:49:00
不推别人还以为我看不懂==
作者: timber777 (0_0)   2018-06-10 21:58:00
太多 但还是推==
作者: nerdmode   2018-06-10 22:00:00
这篇后面怎么了......
作者: Peter5566 (帅哥56)   2018-06-10 22:09:00
太猛了 超过我的理解范围
作者: adf926 (林旺)   2018-06-10 22:10:00
有没有希腊神话入门书的推荐呢?
作者: guyverwu (大叔魂)   2018-06-10 22:12:00
作者: wenliao912 (Radec)   2018-06-10 22:15:00
这是什么系?
作者: phantomonlyu (phantom)   2018-06-10 22:16:00
纯推不看,好长QQ
作者: busters0 (ï¼´kDï¼³)   2018-06-10 22:16:00
虽然有一半直接跳过
作者: joe00284 (旧)   2018-06-10 22:18:00
海贼王的粉丝们已经认真到有时候我看完文章会以为one piece是真的存在了……猛
作者: gmbad (jimmy113)   2018-06-10 22:18:00
先推以免别人以为我看不懂
作者: udm   2018-06-10 22:20:00
推。
作者: piglian (猪力安)   2018-06-10 22:20:00
有人仔细看完后半的吗
作者: ngilisigoa (士林内马尔)   2018-06-10 22:20:00
赞赞,总算有人把古代三兵器的名称解释清楚了
作者: eath (eath)   2018-06-10 22:24:00
希腊王推
作者: jiangjiang33 (yo man)   2018-06-10 22:27:00
海粉应该连西概都没读过一点,这篇放这边真可惜了
作者: James78923 (James)   2018-06-10 22:38:00
前面优质,后面天文学直接pass
作者: basdxz06   2018-06-10 22:45:00
先推再说
作者: spoonwife (QQxuan)   2018-06-10 22:47:00
推 但我没看完xD
作者: Glaylikesky (睡眠不足)   2018-06-10 22:48:00
神文推
作者: MurmurHsu (MurmurHsu)   2018-06-10 22:51:00
觉得海王是生物 冥王是船 天王可能是岛
作者: aaaaaz22 (小穹)   2018-06-10 22:56:00
虽然很用心,但建议后面的介绍要先破题给个结论,介绍一大堆觉得不只是读者,可能连你自己都失焦了...
作者: octangus07 (安)   2018-06-10 22:58:00
作者: PandaSir (猫熊长官)   2018-06-10 22:58:00
我看了什么
作者: yglnls   2018-06-10 23:00:00
只能推了
作者: aaaaaz22 (小穹)   2018-06-10 23:02:00
像是最后一段“值得注意的几点”,其实比较多成分是你个人想分享而已对吧XD 因为这已经和这篇已经没什么关联了~
作者: guyverwu (大叔魂)   2018-06-10 23:02:00
有先给个简单版的结论了啊.全看完但是后半段一知半解
作者: aaaaaz22 (小穹)   2018-06-10 23:15:00
建议还是分点分段,不然真的很难消化。例如:上述命名并无不妥,因为:ㄧ、音译与意译之别 二、“冥王”的介绍三、希腊神与罗马神名之比较与变迁 四、结论:综上所述,同样的神祇(或行星)但在不同背景下可能有不同名称;再加上现代音译与意译间的采择困难下,此处命名应无不妥但有失完美。之类的~我都反反复复看了4-5次了,希望给点建议没有太踰矩QQ
作者: Tonyeeeee (奇yee果活力多多)   2018-06-10 23:25:00
推推
作者: lsslz   2018-06-10 23:35:00
推个 原来我再看神话故事
作者: niji5143 (niji)   2018-06-10 23:36:00
希腊系
作者: peter2940 (weiwei)   2018-06-10 23:46:00
这信念好强大....
作者: kcc8168 (夏卡尔)   2018-06-10 23:57:00
一定要推
作者: chunfu (fu)   2018-06-11 00:00:00
你是翻译所还是文学所的?
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-11 00:03:00
你太小看真正专业的人了 闲杂书跟网络资料拼凑而已
作者: vulslsl (想飞)   2018-06-11 00:10:00
作者: hihi12344 (hihi)   2018-06-11 00:19:00
推完再看
作者: a27938686 (海滩裤)   2018-06-11 00:24:00
超认真
作者: chasel2361 (简子)   2018-06-11 00:29:00
海贼版回来惹!!
作者: yellowjuice (淫油湿人)   2018-06-11 00:55:00
认真推
作者: henrylinsj (henrylinsj)   2018-06-11 01:19:00
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-11 01:20:00
神队的翅膀也是朝天的https://i.imgur.com/4wucjOw.jpghttps://i.imgur.com/E3VRmQM.jpg他们没戏份都在帮艾涅尔造箴言可能手游有出错吧
作者: ai030821 (Brian)   2018-06-11 01:25:00
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-11 01:26:00
另外,出自官方Yellow ,翅膀是装饰品无误https://i.imgur.com/HuWzUuL.jpg原来不是种族特征 ,真令人失望…
作者: x284yk6cjo5 (腦叮噹)   2018-06-11 01:30:00
推认真
作者: asd1212123 (asd1212123)   2018-06-11 01:31:00
长知识
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-11 01:33:00
然后https://i.imgur.com/J9QSg5z.jpg这里指的是空岛人,应该很难有其他可能了推测鱼人,空岛人曾经共同生活在蓝海上800年前鱼人被赶回海底,空岛人赶到加亚岛然后400年前加亚岛一半喷飞天空,原空岛人回空岛猜ㄉ ,大概4这样
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-11 01:39:00
和之国那边都没有回应 桑心QQ 目前和风地点有三处中国风地点也有九蛇国,花之国,骷髅去的长手族国三处
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-11 01:44:00
月见博士在和之国比较没根据,也不好说舍么…ㄏㄏ对惹,既然翅膀是装饰品,天龙人就也有可能是外星人惹毕竟这葛世界连宇宙海贼都有加上天龙人的服装参考是太空衣…
作者: duck200017 (COOKIE)   2018-06-11 01:51:00
全篇看完花了我快30分钟.........膝盖都麻掉了
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-11 02:07:00
顺道一题,关于天王猜测,最有可能的还是那支大象来自疯狂的达利https://i.imgur.com/xpaTDxQ.jpg虽然我更希望天王是死星原因是模式和操控海王类太像了https://i.imgur.com/hE7cFpd.jpg
作者: CKNTUErnie (德田田馥甄)   2018-06-11 02:48:00
跪着看完
作者: monkeywind (MK)   2018-06-11 03:12:00
很专业 必须推 但后面那段啃不下去XD
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-11 04:19:00
https://i.imgur.com/rAYy6N8.jpg 对了刚刚看到的"据说月见博士的出身地就是未来国巴尔的摩"
作者: jack66   2018-06-11 04:23:00
推 专业!!
作者: hok   2018-06-11 04:42:00
!!!
作者: cria (谦虚)   2018-06-11 06:35:00
靠邀 擅自写起论文是怎样..
作者: DM1984 (DM)   2018-06-11 06:48:00
我居然看完了
作者: bbbjjj (wind)   2018-06-11 07:16:00
长知识推 另外不晓得大大能不能分析一下天王 vs 宫崎骏天空之城-拉普达有没有关联 目前想到 1.艾涅尔初到月球时的建筑场景很像拉普达 2.拉普达有超高科技 还有传说的毁灭力量-天之火 跟天王有87%像 3.剧情来说 一开始发现拉普达的云比较像空岛篇 不过后来出现的小机器士兵 宇宙强盗? 等似乎又跟天空之城角色有87%像 4.艾涅尔一看就不是好人脸(纯粹个人认为 XD) 所以他操控天王归来要毁灭一切时最后又会被鲁夫打飞 剧情跟天空之城的穆斯卡有87%像
作者: n9432075 (斌)   2018-06-11 07:27:00
作者: mushroomaj   2018-06-11 08:29:00
跪着推...好强
作者: hyc0725zz (兔子喵喵狗狗)   2018-06-11 08:35:00
推文中的aaa大中肯:真的标准写到自己失去焦点
作者: zeroking0519 (面包)   2018-06-11 08:44:00
太长了,不知道重点在哪里
作者: frogcty (小蛙)   2018-06-11 08:47:00
这只能推了 不推不行 辛苦了
作者: aliangh (嘎嘎)   2018-06-11 08:48:00
推~~ 强大
作者: frogcty (小蛙)   2018-06-11 09:05:00
就是说存在着不可思议的翻译对吧!!!
作者: david624   2018-06-11 09:09:00
到底在认真什么wwwwwwwww
作者: benson96968 (benson96968)   2018-06-11 09:11:00
我就知道会变成解释希腊神话的文xdd 推原po
作者: pida5566 (你吓到我拉)   2018-06-11 09:23:00
太神了吧......
作者: aasaasaas947 (unhappy)   2018-06-11 09:50:00
没懒人包喔
作者: Muratlo (宗艺)   2018-06-11 09:51:00
尾田:原来是这样!!
作者: GeoGraphic (安安)   2018-06-11 10:09:00
先推个
作者: tom1990 (汤姆)   2018-06-11 10:10:00
希腊罗马系4ni
作者: binchiw (.)   2018-06-11 10:14:00
超强!原po可以考虑去德国念古典文献学系了!
作者: cc101815 (jimmy072928)   2018-06-11 10:44:00
这只能先推再看了啊啊啊啊
作者: noddle (noddle)   2018-06-11 10:48:00
作者: minie0114 (Quelpo)   2018-06-11 11:08:00
只推不看XD
作者: fucking (小J)   2018-06-11 11:23:00
真·海贼王
作者: fountainNess (秋本平吉千人将)   2018-06-11 11:29:00
作者: kl0002468 (axdxdxdxdxd)   2018-06-11 11:41:00
推一个 不然大家以为我看不懂
作者: jason79521 (非路人)   2018-06-11 11:42:00
原来如此 跟我知道的差不多!
作者: simon0911 (牛)   2018-06-11 11:42:00
张菲胡瓜乃哥那里我狂笑
作者: hihi29 (无)   2018-06-11 11:51:00
专业推
作者: Melancholier (HomosimiMonst)   2018-06-11 11:55:00
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-11 12:23:00
红明显,因为天王比较潮,说天空之神没人知道在说什么就像突然叫香克斯,浅粉也不会知道是谁反正叫天王海王冥王也很潮,将错就错大概4这样
作者: ze19988991 (但那挫折恐惧依旧)   2018-06-11 12:29:00
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2018-06-11 12:31:00
一开始就不该取绰号惹
作者: a44101234 (niceponpon)   2018-06-11 12:33:00
上古神兽发文啦
作者: superyow (阳光男孩)   2018-06-11 12:34:00
跪了...
作者: Alwayswithu (等待幸福)   2018-06-11 12:49:00
长知识了!强!!
作者: lyh39 (麦麦)   2018-06-11 12:51:00
你是不是导游或领队其实,太猛了
作者: gna239 ( Kaonashi)   2018-06-11 12:56:00
你海贼系?
作者: yeh6476 (ya)   2018-06-11 13:21:00
专业推
作者: guardian128 (伊莉莎白欧森是我老婆)   2018-06-11 13:23:00
这篇猛
作者: gtpeter (麒麟)   2018-06-11 13:43:00
海贼王是你
作者: chang505 (眼线)   2018-06-11 13:55:00
请问你写这篇花了多久呢?
作者: schrei (太痒拉)   2018-06-11 14:41:00
神猛
作者: ted40905 (天兵)   2018-06-11 14:53:00
请收下我的膝盖
作者: IronRose (巨茎-铁玫瑰)   2018-06-11 15:29:00
没时间那看么多 能否给重点?
作者: ashin0226 (伤心的人别听慢歌)   2018-06-11 15:35:00
跪着看完
作者: Soraio (Soraio)   2018-06-11 15:45:00
必须推
作者: vu62l4j06 (小师弟)   2018-06-11 15:55:00
太神了
作者: kuoaug (小郭)   2018-06-11 16:16:00
认真推
作者: kramer (kramer)   2018-06-11 16:30:00
你是神话系?
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)   2018-06-11 16:38:00
推,我在海贼版看论文
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2018-06-11 16:49:00
你的文章我差点跪着看完....你是锋哥吗?
作者: jxigjll (jxigjll)   2018-06-11 16:53:00
看不太懂,给推
作者: soarling   2018-06-11 17:36:00
推一个
作者: once1024 (once1024)   2018-06-11 17:57:00
受我一拜
作者: fluterway (俘虏威n)   2018-06-11 18:18:00
我看不完,推
作者: oramge (小雨一点点一滴滴)   2018-06-11 18:29:00
推认真
作者: swift9112 (子规)   2018-06-11 18:54:00
推用心~~~~~~~~
作者: io1010101 (Rayban)   2018-06-11 19:16:00
推 认真文
作者: ZEXEL (六子)   2018-06-11 19:19:00
好强!推
作者: sallyhelp (Judy)   2018-06-11 19:33:00
看不完………………
作者: neptune06 (小瞇)   2018-06-11 19:46:00
(⊙_⊙)
作者: bkokokb (ian)   2018-06-11 19:52:00
作者: peter70433 (Remit。Narcolepsy)   2018-06-11 20:07:00
作者: FlyDavid (翔翔翔)   2018-06-11 20:16:00
作者: slender0103 (slen_yan)   2018-06-11 20:18:00
看完了 让我先休息个眼睛xD
作者: iamaq18c (我不是水电工阿咸~)   2018-06-11 20:46:00
太认真了 好可怕
作者: Albito (降灵者)   2018-06-11 21:02:00
个人是挺有兴趣吸收这些额外知识的,虽然不一定记得XD
作者: gto (漫步在云端)   2018-06-11 21:07:00
用心 专业 推
作者: szy248175 (ID好好吃)   2018-06-11 21:19:00
作者: pokemonmen (神骑大师)   2018-06-11 21:31:00
简单版都看不完
作者: exist987 (你萌萌哒)   2018-06-11 22:29:00
好神的文章
作者: andyluandylu (andylu)   2018-06-11 22:35:00
猛..
作者: wasone (问)   2018-06-11 23:47:00
用心推
作者: skyskill ( 无欲则刚)   2018-06-12 00:35:00
作者: fighterbing (阿秉)   2018-06-12 01:22:00
先推不看
作者: louisshih (老牧师4ni)   2018-06-12 01:30:00
赶快推一个 不然会让别人以为我看不懂
作者: DPPer9527 (DPPer9527)   2018-06-12 01:35:00
这一篇文章值1000P!!!
作者: yonglun0116 (天气晴)   2018-06-12 01:49:00
一665
作者: kanoto (生活)   2018-06-12 02:10:00
嘘文的大概读书都是跟别人借笔记ㄅㄏㄏㄏㄏ
作者: williammy (笑澄)   2018-06-12 02:15:00
红明显,竹大我可是都有follow你的文章呢,写得真的很好。话说我就是你提到上一篇回文7pupu的,可能我没说清楚,您误会我的意思了。https://i.imgur.com/lt4xJyQ.jpg我的意思是,原文不是日文汉字的“冥王、海皇”之类的名称,而是“乌拉诺斯”和“波赛冬”这类的名称。尾田写给他的读者的是这三个神的原名,但是到台湾来就变成...艺名(?)Jump在日本主要读者是中小学生吧?尾田认为他们可以理解这三个神,为何到了台湾来就被认为需要改掉呢?我也知道,三个神跟两颗行星与矮行星冥王之间的关系为何,而这些称呼是泛东亚惯用的我也知道。然而日文中称呼这三颗星是用汉字吧?https://i.imgur.com/LA3g77N.jpghttps://i.imgur.com/x6s3Uzt.jpg那么尾田用片假名称呼这三个神,想表达的意念是否与这三颗星根本无关?但是来到华语圈先是变成三颗星,台湾出版则成了三个不称本命的神?*名官方是怕波赛顿、普鲁托、乌拉诺斯太高深小孩子看不懂吗?但是尾田不怕啊......以上~不管尾田到底有没有要提到三颗星,这先不管。官方翻译降智商我就是不爽XDD
作者: catherine9 (泡泡)   2018-06-12 04:40:00
希腊王!
作者: momoisalion   2018-06-12 07:47:00
作者: errrry (猫咪大仙家的罐头)   2018-06-12 09:28:00
专业推
作者: catwithfish (《猫爪子&鱼》)   2018-06-12 12:14:00
只能推了
作者: bellas (小p)   2018-06-12 13:39:00
作者: wmail   2018-06-12 14:04:00
专业推!!
作者: a904472000 (我只想当个废物晒太阳)   2018-06-12 17:26:00
神串留名
作者: pjharper (原来有小天使XD)   2018-06-12 21:23:00
先推了
作者: zz8142 (小酷)   2018-06-12 21:38:00
不推不是人
作者: Xgaoifcc (Vincent)   2018-06-12 21:56:00
推 太神了!!!
作者: cery (南瀛猪鼻)   2018-06-13 08:26:00
专业
作者: whizzvon (whizzvon)   2018-06-13 13:15:00
认真…
作者: oginrkwe   2018-06-13 15:01:00
认真推
作者: Scorfish (scorfish)   2018-06-13 17:14:00
没看完,不过一定很猛
作者: tomtzeng (低桃 )   2018-06-13 23:26:00
The Flying Dutchman 不是翻成飞翔荷兰人吗
作者: poyuaxz (zpoyuakx)   2018-06-13 23:36:00
认真推
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-14 01:36:00
飞翔荷兰人是误翻 你去看原本的典故就知道了是指幽灵船受诅咒只能在海上漂泊不能靠岸 不是飞天https://goo.gl/5gTPxW 我以前在这边有提到过
作者: getlove6 (weiwei)   2018-06-14 07:22:00
推推
作者: baseball88   2018-06-14 09:38:00
全部看完,认真神人
作者: tomtzeng (低桃 )   2018-06-14 20:12:00
原来如此,第一次听到时一直觉的奇怪,船要怎么飞
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2018-06-15 04:47:00
先推再看了,考证很好,通俗易懂看完再推一次
作者: jacobsophy (jacobsophy)   2018-06-15 18:10:00
神人
作者: zxxxxxxxxx (你和我走一波6)   2018-06-15 20:30:00
干饭都吃完还没看完 厉害推
作者: theoneone (发芽生根中)   2018-06-21 01:07:00
朝圣推
作者: ideryui (绝恋的风)   2018-06-21 23:26:00

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