Re: [闲聊] 卡塔库粟的预知未来能力

楼主: blargelp (bernie)   2017-04-14 22:28:00
其实这能力不用太认真研究
依剧情决定能力 毫无道理可言
首先我要先自首
几周前提到暗杀计画时,原本想发一篇文吐槽
[闲聊] 尾田是不是忘了见闻色了?
见闻色目前的设定是可以预判物质或人的动作轨迹,搭配上高手的移动速度,不管是躲过
子弹雨还是先手反制敌人攻击都很好用
怎么可能四皇边没人能在暗杀前一刻判断?
结果还好没发文,不然隔一周马上被打脸XDD(虽然只有一人有这能力我还是觉得不合理)
卡塔库利先制把来茶会报仇的路人杀了以后,我马上想,对!这才是见闻色应该有的样子
这话过后却很失望,这根本不是预判轨迹看出下一步,而是单纯的预测五秒后未来,跟神
棍能力比较偏向同一类
简单来说,我理解的见闻色是连续性的动作看破,而这话却是看到未来后的单一个时间截

“布琳,你怎么倒下了?”
笑死人,你看得到第五秒,看不到ㄧ到四秒?
练这么废的能力考验自己的逻辑能不能在五秒内想出事情为何变成这样。还说是最强将星
王道漫画瞬间变五秒推理小剧场
这就算了,问题是这表示他根本不是顺着时间推测下来的。
依见闻色的用法:
应该是敌人要发出攻击,你观察力很好,看出了一切。
因此他预测时,顶多看到布琳掀出第三只眼,
山治都还没看到,怎么可能露出惊讶或是讲出“你的眼睛好美”的前兆?
更遑论预测布琳听到后的泪崩。
如果这能力可以正常用,会很OP,所以被nerf被依剧情决定强度,其实很正常
但可惜已经被写坏的霸气,更加确定无法翻身了
作者: steven82126 (IF)   2017-04-14 22:29:00
我是觉得距离太远 没听到香吉士说话只看布琳没人知道发生什么事 几秒都一样毕竟还是战斗用的能力 平常不好用也是很正常的
作者: nerdmode   2017-04-14 22:47:00
楼上跟我想法差不多其实过程都看到了 可是不会读唇语也就不知道为什么布琳为什么突然崩溃
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-14 22:50:00
依见闻色的用法这段我不知道你在讲什么顶多看到布琳掀出第三只眼,为什么是顶多?后面又跳到香吉士怎么可能讲出,完全不懂"你的"见闻色我也不懂你怎么确定知道他没看到一到四秒?一到四秒就正常的结婚仪式那有什么好需要奇怪?到第五秒才看到布琳跪下,所以才讶异阿
作者: black205 (寻觅方向的人)   2017-04-14 22:56:00
前面都正常啊? 突然跪下才奇怪啊见闻色不是顺风耳很正常
作者: higameboy (爱聊天的boy~)   2017-04-14 23:07:00
见闻色是连续性的动作看破 就能像库拉皮卡那样测谎了
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-14 23:09:00
能预见未来不就见闻色,你怎么能说没关呢?
作者: udm   2017-04-14 23:16:00
请原po解释艾涅尔的心纲,是要怎么靠观察力跟反应力知道死几
楼主: blargelp (bernie)   2017-04-14 23:16:00
楼上 见闻色是预知未来,预知未来不是见闻色
作者: shawnguo (尚恩)   2017-04-14 23:17:00
等等,如果要说见闻色就是良好的观察能力,那雷利是怎么背对大象看都不看还知道大象要挥鼻子,根本连观察都没有啊
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-14 23:19:00
见闻色是预知未来,预知未来不是见闻色然后我要知道这么干嘛?
作者: jamesjn (游泳宅)   2017-04-14 23:24:00
是个擅长推理的朋友啊 结果只是预知未来QQ
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-14 23:38:00
希望能有热心板友代他解释告知我下他的论述为什么用他的说法顶多看到布琳掀出第三只眼又为什么确定卡塔没看到一到四秒?
作者: henrychang81 (henrychang81)   2017-04-15 00:00:00
我对blar大的理解是:现在有abc三事件,a的发生影响b的发生,b的发生影响c的发生。所以预知未来应该是abc都知道,全知全能。见闻色应该是a发生后看的到b的发生,但是看不到c,因为b还没发生,b要发生后才看的到c。有序向性的感觉,不晓得我理解对不对。参考一下
作者: love95023 (Phinex)   2017-04-15 00:01:00
楼主可能希望尾大要画到布林喷泪那格,才有依据布林会跪倒太早预见了,被当神棍
作者: henrychang81 (henrychang81)   2017-04-15 00:03:00
故,你应该是可以看到接下来几秒,但是你却只看到中间某一秒,前面没看到(不知道是不是懒得画)就说这是预知未来或是见闻色,恩......说不通
作者: love95023 (Phinex)   2017-04-15 00:08:00
建议尾大应该参考您的见闻色使用规则再继续画,最好在下一话修正成第六感
作者: udm   2017-04-15 00:09:00
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-15 00:10:00
见闻色本来就是超能力 结果尾大设定的见闻色跟你想
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-15 00:10:00
卡塔看到布琳掀出第三只眼(a),然后香吉士说很美(b)布琳听了跪倒(c),所以他的意思作者要画出卡塔看到a和b
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-15 00:11:00
的不一样而已...怎么会用你想的来反驳伟大的设定阿
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-15 00:11:00
这样吗?
作者: henrychang81 (henrychang81)   2017-04-15 00:12:00
我只是路过逛逛,没有去查见闻色的说明在哪一话,不要砲我(茶
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-15 00:12:00
尾大就是设定可以感知动作的超能力叫见闻色而有人
作者: udm   2017-04-15 00:12:00
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-15 00:13:00
但卡塔在那个距离只看到一连串动作
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-15 00:13:00
练到能感知到未来几秒罢了
作者: henrychang81 (henrychang81)   2017-04-15 00:18:00
Ts大你终于理解惹,照楼主的逻辑应该是只能看到掀开第三只眼,卷眉躲开跟布琳流泪,接着跪地应该是看不到的,不过你试想若是把漫画那一格换成掀开第三只眼,我们读者看到应该都是黑人问号吧
作者: jjimmy (注意健康 关心家人)   2017-04-15 00:19:00
就见闻色到底是预测还是预知的问题。预测是就已知条件做出最有可能的未来的想像,所以不知道的条件(如香吉士的反应)就无法列入预测范围。预知则是无视任何条件,直接就可以看到未来。
作者: rightmask (假面)   2017-04-15 00:21:00
见闻色是要什么观察力,回去好好复习雷利怎么教的,都闭上眼躲大象,连眼瞎的都跟没事一样心钢那个距离那个范围,你要观察???
作者: udm   2017-04-15 00:29:00
http://i.imgur.com/QsAYnlX.jpg其实尾大这样画是有根据的。目前的理论物理学家有在推论说,‘过去、现在、未来’其实是同时存在的...这是从爱因斯坦的相对论推演出来的理论。所以靠感知力看到未来未必是说不通的。https://www.youtube.com/watch?v=RfFcq4FS_kY有兴趣的可以去看。这可不是宗教搞出来的伪科学。
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 00:41:00
没吧 只是尾田"只"把布林倒下这个"第"五秒的"结论"
作者: udm   2017-04-15 00:41:00
lol...随便找一个youtube连结,结果是宗教人士放的连结QQ
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-15 00:42:00
感觉就是对见闻理解上的差异,难怪我看不懂他说什
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 00:43:00
尾田明明表现的是卡塔是连续的看出 而不是单单只有"结论"这牛角尖钻的有点硬老实说布林把面纱脱下 香吉士只是讲话布琳就痛哭跪倒
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-15 00:45:00
我理解的就是能像影片一样看过去而已从上个被他杀的人来看卡塔就是看到一连串影像
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 00:45:00
也没其他大动作(踢她之类) 卡塔满头问号:布琳你怎么倒下
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-15 00:46:00
这次搞不懂,可能是距离关系听不到香吉士说什么最后感谢henrychang81和love95023帮助我理解
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 00:46:00
用连续式的看穿解释完全合理 卡塔根本不知道布琳还有这段内心戏
作者: casnal (呆)   2017-04-15 00:50:00
心纲=见闻色 是雷利说的~
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-15 00:52:00
我认为原PO是认为见闻色只能观察推算...不是能知道
作者: fablife (爱与欲望的岁月)   2017-04-15 00:52:00
应该是太远
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-15 00:53:00
真正未来 而是有极强观察力可以推算出未来...简单讲比较像用自己想法质疑尾大设定
作者: globejoy (幻)   2017-04-15 00:59:00
看一下雷利怎么教的 见闻色一开始的设定就是预知看雷利当初是做到2-3秒预知(实际多久不清楚) 卡塔约5秒不过卡塔应该是目前唯一一个 能对非自身威胁作出预知的心钢部分有点忘了改天再翻 不过那时霸气设定应该不完整
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 01:07:00
不可能预先看到1-4秒啊,预先看1-4秒总共需要4秒时间,那这样就等于只能预测一秒但连续预测四秒
作者: rojin (rojin)   2017-04-15 01:11:00
我觉得不要太早下定论 XD
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 01:17:00
谁说预测第一到第四秒会发生的事需要四秒的?杀掉那个要报复的就知道了 卡塔讲了他一大串将要做的事之前就杀掉他了
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-04-15 01:20:00
这篇自定义的见闻色只有见没有闻,当然也没有听了...
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 01:21:00
代表在计算开始到第五秒结束这期间复仇的人要做的事 卡塔瞬间理解完然后在计算开始的那一瞬间马上作出反应举例来讲 第0秒开始算 第0.001秒的时候卡塔看完未来五秒内复仇者将要做的事 第0.002秒卡塔即将他干掉
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 01:29:00
妳怎么知道他可以用不到一秒看完未来五秒,简单来说,他的预知能力有说可以快转吗?
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 01:33:00
我上面不就解释了吗....照你的逻辑 卡塔的能力 是预知未来第六秒到第十秒的未来而不是未来五秒内Zzzz
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 01:51:00
怎么会是6-10秒啦XDDD 我的逻辑是将星只能看见第五秒所以他中间才有时间讲一长串而且原则上预测五秒就需要五秒去看,毕竟伟大目前也没说他能快转,所以我觉得连1-4秒一起预测是不可行的
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 02:02:00
只能看到第五秒....你也是蛮逗的 讲话是一个连续的动作要是只能看到"第"五秒 卡塔会讲出那么大一串话吗?尾田的确没说能快转 但是尾田就话出来啦....
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 02:08:00
就是因为只看到第五秒 他才有四秒时间可以说话啊 这这么直观的东西
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 02:09:00
刚看了一下860 甚至卡塔说完那个复仇者将要说的话后 还继续对卡彭说砰砰 你的两位手下被打倒....这些全都是连续动作 最好是只能看到未来的"第"几秒Zzzzzz 而是未来的X秒"内"很简单啦 你转不过去 你就讲一句话大约10秒 然后用手机录音 而后播放看看 看你的录音里第五秒会是一个词 还是一个字 甚至是尾音好不好?注意 是5.00喔 这才是"第"五秒喔 呵你一直强调的"第"是瞬间的概念 怎么可能一个人讲话可以瞬间讲完...而且还加上开枪跟手下倒地的动作.....稍微想一下就知道了....
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 02:16:00
如果他真的能完整预测未来几秒的过程 那他就应该知道香吉士会躲掉自己的攻击啊 那他还出手攻击干嘛?
作者: john2355 (Air)   2017-04-15 02:18:00
因为他预测的未来是击中香了 但是香破解了 网王有演过我猜的啦 不然就是他预测的未来是自己在动手前的 动手后的要等他做完动作才能去估算
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 02:22:00
记得最近有版友讲过 虽然尾田没画 但是我们脑补成 卡塔看到的 山治有被他击中 但是山治见闻色也发威 所以躲掉意即山治的见闻色对卡塔来说是意外 预知不到 或是山治见闻色较强无论如何 都不可能是什么只能看到第几秒啦Zzzzz
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 02:25:00
用脑补的怎么可以XDD
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 02:27:00
怎么不可以....用已知的讯息去推敲啊 总比你自己乱理解好吧 呵呵
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 02:28:00
要想看到整段过程也是可以啊 只是他需要更长的时间。但伟大在画预测布琳倒下只用了一格 就说明了预测的不是一个过程
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 02:30:00
我一开始也说了 尾田只把布琳倒下这个结论画出来 不代表他没看到他掀面纱这段好吗 拿复仇那段就知道了....还在跳针我也说醉了
作者: Shufflin (Luvperona)   2017-04-15 02:32:00
没画出来的我是不会自行脑补他有看到 就这样囉
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 02:32:00
不是过程是瞬间....一瞬间可以讲了三句话然后还要开枪 你到底拿手机录音没啦XDD因为这样就前后逻辑不一样啊XD 你到底为啥要一直忽视复仇者那段尾田也没提到卡塔是看到"第"X秒啊 他只画一格 你不也是脑补成只能看到第X秒吗Zzzz而且还直接忽略前面已经画出来的事实 想想酸人脑补 啧啧啧
作者: SoSoHand (So_So_Hand)   2017-04-15 03:08:00
罚你回去看空岛
作者: RoChing (绿野贤宗)   2017-04-15 03:08:00
我觉得很明显,不管他有没有看到布琳倒下的一连串动作,他始终不会知道布琳是因为内心的冲击才倒下的,后面才会跟着乱
作者: laman45 (米米人)   2017-04-15 03:13:00
一到五秒全看到,你也还是不知道她为何自己趴下去,问题就在她没有缘由的趴下去,所以才造成困惑
作者: daniel50506 (达)   2017-04-15 03:59:00
大推 单纯预测五秒后很无言 y
作者: st890356789 (awesome)   2017-04-15 04:21:00
纯嘘sh
作者: kevin0515   2017-04-15 05:04:00
1到4秒也不过就是布琳倒下的过程...没画出来就代表没看到... 器官贩卖者那边连预测画面都没画 难道你要说卡塔库粟乱杀人吗....
作者: syulide (德仔)   2017-04-15 06:32:00
嘘sh观念奇怪既然见闻色是种感知力,那卡塔库栗的预测可以当作他的感知力能够突破时间的限制,甚至比一般人更长 感知的反应时间是很短的,难道雷利在岛上用见闻色感知猛兽数量还一个一个去数吗?
作者: breakryu (breakryu)   2017-04-15 07:37:00
心纲跟见闻色都不清楚,重看一票
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2017-04-15 08:04:00
觉得是一楼讲那样不然你是要见闻色看得到五秒以后诺罗病毒跑到你身上喔也要看得到才能这样讲嘛~又不是骗人布那种可以看超清楚
作者: s855160 (透明的蓝)   2017-04-15 08:25:00
哭哭
作者: BlueBird5566 (生日56)   2017-04-15 08:45:00
神的视野...逻辑真差
作者: victormyass (牙签仔\⊙▽⊙/)   2017-04-15 09:04:00
推这篇 还有雷利说的是 没看到对手 也可以"感觉"到所以是一种"感觉" 而非预知另外没看到1~4秒真的很奇怪理论上-5秒可以看到第0秒 -4秒可以看到第1秒 类推应该要5秒都能看到(或说感觉到这5秒发生的事)
作者: wadefaq (小熊)   2017-04-15 09:43:00
本来见闻色就类似心纲阿 之前有说过 有点像是可以察觉敌人攻击的瞬间 那讲白点就像预知0-1秒后 只是尾田把这强化了能看到更后面但也只是一个画面而已
作者: kuochieh (忧郁男孩)   2017-04-15 10:05:00
回去重看吧 没作功课还乱骂一通 前面在介绍见闻色的定义时 有说一定要发出动作才能预判吗? 酸酸真可悲
作者: rightmask (假面)   2017-04-15 10:48:00
别说了,人家都说空岛没有见闻色了,说这部他画的我也信
作者: amurox (安室最高!!!)   2017-04-15 11:02:00
0分 难道要话5格吗? 第一秒没事 第二秒没事 第三秒没事第四秒没事 第五秒倒下了 这种画法你才会理解?以后看见闻色对打 干脆就5秒不动 因为对方会闪 所以不动然后整本都他们站在那边 因为户闪没意义 这样吗?
作者: terry21111 (pi)   2017-04-15 11:09:00
欸就算真正发生的当下 所有人也不知道布林为何崩溃呀
作者: abelyi100 (abelyi100)   2017-04-15 11:13:00
回去看空岛篇拜托至少也去看一下战争后雷利训练鲁夫时也有说见闻色在空岛被称为心钢
作者: Armuu (阿ㄇㄧㄨ)   2017-04-15 11:16:00
...........
作者: tspfdc (37.5C)   2017-04-15 11:26:00
他说空岛不是见闻,只是在酸尾田补设定吧反正我觉得他的见闻跟作者的见闻设定不同就是了
作者: Kingisland (è“‹å ¡)   2017-04-15 11:27:00
支持楼主观念正确
作者: jrrawlin (jrrawlin)   2017-04-15 11:41:00
跟你预期不一样就笑死人?
作者: a51433tw (前镇修杰楷)   2017-04-15 11:56:00
推原Po 见闻色应该是根据人的气息推测其下一步的动作但是布林连头罩都还没掀 也不可能知道香吉对此作出的反应 更不可能知道布林对香吉这番话的回应 却被预判出会倒地痛哭 超级不合理
作者: morris591 (morris591)   2017-04-15 12:21:00
根据人气息"推测"下一步什么的,根本是自己脑补,从空岛那边开始就一直是透过"预测",来感知对手下一步,闭眼也好、距离超远也好都能使用,"预测"练到极致能微"预知"也是说得通,至少是尾田设定的,而不是读者自行脑补的。
作者: KoWenJe (柯批)   2017-04-15 12:33:00
a51的气息推测下一步 卡塔也适用啊... 只是他推测到的不只只有下"一"步而已啊 不懂为啥要一直拘泥在预知两个字布琳的倒地可能是下五步 一般人的见闻色只能推测到下一步而卡彭说卡塔一直修炼见闻色 练到可以推测到下好几步完全不懂不合理到底在哪?
作者: jfs (jfs)   2017-04-15 12:40:00
空岛的"预测"是被测者心里想什么,会被心纲读取,所以当鲁夫打出自己不知道会打向哪里的拳时,艾聂尔也不知道,对吧
作者: mts976737 (小誠故事多)   2017-04-15 12:47:00
还以为这么多推有啥好见解,结果也只是...,唉~
作者: spring40 (A-jay)   2017-04-15 12:47:00
见闻色霸气 全部暗下来就没用?
作者: jfs (jfs)   2017-04-15 12:49:00
所以理解成被预测者心里有想法,才能被测知应该是合理吧?所以说不合理的只是针对布琳根本不知道自己会崩溃,但卡塔知道,跟以往理解不符,如此而以,当然如果现在要设定见闻色可以这样,那就是这样啊,大家也就讨论一下而已 XD
作者: std210429   2017-04-15 13:19:00
难道1~4秒在意淫布琳也要告诉你?
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2017-04-15 13:42:00
一开始说不合理的就是原PO认为只能观察推测而不是感知对手下一步的超能力 但尾大一开始设定就是超能力空岛也可以解释成只能感知下一步所以鲁夫乱打反射无法感知阿 艾聂尔还是能躲开一开始出拳 不会无脑乱打就没办法预测
作者: dlouder2655 (豆腐)   2017-04-15 13:51:00
心纲就见闻色啊
作者: hiwight (嗨怀特)   2017-04-15 13:54:00
见闻色没有顺风耳阿
作者: abd86731 (HSEric)   2017-04-15 13:55:00
同意 原po的意思应该是: 见闻色应该是要能预测某人的动向(他想要干什么) or 感知某人气息(他的位置或状态) 可是现在库栗变成直接"预知"了未来 但这是没办法凭借山治与布琳想法来"预测"的如果要说超能力 能够"预知" 那库栗理应会"知道"他的子弹会射到自己人 而不是"预测"教父射不到山治 所以自己来射这两处是有点矛盾的 除非尾大又要说库栗有"预测"跟"预知"两种方式 而"预知"有CD时间
作者: dante0127 (亚雷)   2017-04-15 14:29:00
其实就是 他看到的是一连串 然后只画出最后一幕而已不然今天那串通通画出来又要有人一篇 分镜差阿 拖戏王
作者: larson (哉哉)   2017-04-15 18:49:00
类似看水晶球的道理,你可以看到未来发生什么事,但应该每次看的时间有限,而且只知道是未来而不是多久的未来吧?
作者: yeustream (seven)   2017-04-15 20:50:00
花5秒看未来1~5秒的事,等他看完事情也已经发生了
作者: aggressorX (阿冲)   2017-04-15 23:25:00
心纲的确就是见闻色阿 只是名称不同而已艾涅尔是透过见闻色加上闪电能力才有办法听更仔细
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-04-16 06:45:00
雷利第一次教见闻色的时候就说心纲=见闻色了
作者: pig672041 (Jonathan)   2017-04-17 23:32:00
我想起 黑猫 这本漫画
作者: jinnig17525 (乱世悠哉)   2017-04-19 08:24:00
心纲就是见闻色阿 回去重看再来
作者: rtyudj (blackbox)   2017-04-22 11:13:00
的确,见闻色应该是能读出他人意图与感觉的能力。卡塔练到能将报仇路人还有卡彭的台词一字不差的预测,但是他当下也没有看出卡彭的内心murmur“要造反的话卡塔最麻烦的...可见,见闻色终究不是读心,他的预测是非常表面化的。以此来说,卡塔感觉到布琳即将崩溃倒下,但他不清楚布琳内心的情绪转折并不破格呀

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