[心得]R:试论海贼走上坡的原因~

楼主: dreamcube (WEI)   2017-03-09 12:01:06
我觉得大家都ㄧ直讲海贼王两年前比较好看,两年前怎样怎样,老实说,我觉得是或你活
在两年前不肯出来~
大家要知道,不论漫画电影或小说,作者都会长大的,ㄧ个作者不可能十年后的作品,还
跟十年前ㄧ模ㄧ样。
我这里以李安为例:
http://i.imgur.com/R0vC6aj.jpg
(2000年卧虎藏龙)
http://i.imgur.com/yNoLnf0.jpg
(2005年断背山)
http://i.imgur.com/ZPnh6Xv.jpg
(2011年少年Pi奇幻漂流)
http://i.imgur.com/uRfxpdF.jpg
(2016年 比利林恩)
你们得感觉,就像是说:李安得"断背山"好难看喔~完全没有几年前"卧虎藏龙"的那种感觉
。 或说"少年Pi奇幻漂流"好难看喔,跟"断背山"的感觉完全不ㄧ样...之类
你们说怎么扯到电影,我也可以用金庸武侠小说,或是富坚漫画作品来举例。作者随着年
龄增长,生活经验累积,本来就是作品要表达得东西会不太ㄧ样。
海贼王两年前跟两年后,尾田要表达得东西本来就不太ㄧ样(这ㄧ点可以从伟大航路后半
段跟前半段对称得知),ㄧ直说跟两年前比起来不ㄧ样,跟本就没什么必要。
海贼王这部作品,融合很多作品影子,每个岛画得剧情风格都不太ㄧ样,这代表尾田ㄧ直
挑战新风格,ㄧ直在进步。而不是像"小叮当"或"樱桃小丸子",ㄧ直没有改变不肯突破风
格。
我相信尾田会跟李安和金庸ㄧ样,会有突破自己以前故事风格的时候,海贼王会持续走上
坡得。
作者: bengowa (几百亿)   2017-03-09 12:12:00
你的分类还停留在三叠纪?
作者: kilmmy149 (Tony Li)   2017-03-09 12:12:00
先补血
作者: WonderH2O   2017-03-09 12:13:00
尾田挑战新风格新突破 跟 越来越难看 完全没冲突对了请楼下脑粉 不爽不要看我的嘘文
作者: aiweisen (艾维森)   2017-03-09 12:16:00
有人崩溃啦
作者: geminirx (lavender)   2017-03-09 12:19:00
漫画是有连续性的,你举的电影都是独立的故事,结构上就不太一样了;但老实说海贼王跟很多漫画一样,就是到后期人物越来越强后,能力实力设定上真的会比较有瑕疵
作者: WonderH2O   2017-03-09 12:20:00
噗谁崩溃 说我吗?不会变成讲不赢 先喊崩溃先赢吧
作者: PTTred (烤生)   2017-03-09 12:20:00
楼主的逻辑大家看看就好
作者: pelu (不败的战神)   2017-03-09 12:33:00
因为现在剧情没有两年前好看 所以代表现在剧情很难看 我真的不晓得酸酸这逻辑到底是怎么得出来的
作者: aiweisen (艾维森)   2017-03-09 12:35:00
当然不会 最后会顺利地把你们送回漫吐去
作者: CKNTUErnie (德田田馥甄)   2017-03-09 12:54:00
看到标题就蛮想嘘的... 抱歉
作者: moonh4 (山塔纳的指甲垢)   2017-03-09 13:12:00
你要拿电影举例也拿星战或魔戒那种有延续性的好吗
作者: lovesow   2017-03-09 13:12:00
我最近看以前海贼王反而觉得两年前难看,现在就普通
作者: moonh4 (山塔纳的指甲垢)   2017-03-09 13:14:00
在这边说普通小心被呛回漫吐
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 13:20:00
我想楼主搞错一个大前提,大部分说"两年前两年后不一样" 不是 指作者想传达的东西不一样。就像阿拉巴斯坦跟人鱼岛要传达的怎么可能一样?而是剧情流畅度(不断锁血再锁血)以及气氛营造度(没有两年前那么干爆帅)降低。前提就像是第一个钮扣,扣错了,就整排错到底。
楼主: dreamcube (WEI)   2017-03-09 13:24:00
其实鱼人岛开始,我就发觉尾大风格有换了,鱼人岛风格是不帅,但他ㄧ直在讲种族歧视得议题(就很像X-Men,在探讨人类歧视变种人的议题)
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 13:28:00
所以大家在讨论的并不是传达的东西不一样,而是节奏和气氛,你前提错了推论就会跟着一起错。而以传达的东西来说,本来就没有上坡下坡的问题,空岛和德岛要传达的理念没有熟优熟劣,只是传达的手法(节奏和气氛营造)变了而已。
楼主: dreamcube (WEI)   2017-03-09 13:29:00
所以鱼人岛,我觉得尾大本来就没有要画成打斗多帅气,他就是在描写鱼人跟人类的关系。跟两年前风格当然很不ㄧ样。
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 13:33:00
就说不是传达的理念的问题了...前面鱼人岛传达的种族的部分大家其实应该没什么意见,主要是后来打斗反派疯狂锁血造成节奏很拖。是节奏的问题,不是理念的问题。
作者: b0301220 (嘉药硬明天)   2017-03-09 13:35:00
阿就一堆冥嘴,自以为在看推理小说
楼主: dreamcube (WEI)   2017-03-09 13:40:00
节奏的问题就不想提了,画慢ㄧ堆人说剧情太拖,画快ㄧ堆人说细节都没画到...那大妈篇你是觉得节奏太快,还是太慢啊?
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 13:44:00
我倒是不觉得两年后有什么章节画快过,别忘了德岛可是画最久的一篇,而我还觉得德岛传达的理念不如空岛来的明显。而就算你觉得节奏没问题,你这篇反驳文也应该是着重在节奏跟气氛,而不是完全文不对题的理念。
楼主: dreamcube (WEI)   2017-03-09 13:52:00
跟拍电影ㄧ样,节奏快慢本来就是该由导演决定。节奏很抽像,要怎么回你。那你觉得七龙珠是节奏快还节奏慢?
作者: mega222   2017-03-09 13:54:00
拿两个不一样的东西比真的很....
作者: a11233x (小宇)   2017-03-09 14:00:00
P
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 14:01:00
那照你的说法,觉得节奏快慢也是观众的想法,你也无法否认的确有不少人觉得节奏有点拖,那你也没什么好反驳。对我来说,如果要稍微让抽象的节奏形象化,就是看花了多少时间传达了多少理念。德岛花的时间那么多,传达的理念却不如空岛明显,这就是相对空岛拖。像是鲁夫回血的十分钟,基本上只有画到鲁夫逃跑,多佛虐杀,人民哀号,推鸟笼,这十分钟却花了四话(的样子),没太多细节也没有理念。如果你要就大家讨论的节奏,气氛回应,可以另开一篇文。
作者: ohradio (ohradio)   2017-03-09 14:10:00
我觉得这样比喻不太对 毕竟两部电影是各自独立的 但航海王是有连贯性的
作者: llabswollag (宅宅很可怕)   2017-03-09 14:24:00
看漫画的心态不一样了 小时看漫画容易顺著作者给的东西沉浸其中 现在很容易就用上帝视角或是比较现实面去解读漫画剧情 \
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 14:27:00
前提都错了,例子再怎么举也不会对好吗...
楼主: dreamcube (WEI)   2017-03-09 14:28:00
http://i.imgur.com/Tcb764y.jpg海贼王,果然又走上坡了~ 没让我失望
作者: supereva (eva)   2017-03-09 15:04:00
跟小时候长大的关系不大 现在我回去看以前的篇幅还是很好看
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 15:09:00
同意S大,上次重看空岛篇还是一样的感动
作者: supereva (eva)   2017-03-09 17:13:00
现在的op 要讲的事情太多 人物太多 篇幅又有限
作者: kevin0515   2017-03-09 17:14:00
抱歉 从卧虎藏龙我就觉得难看了..
作者: supereva (eva)   2017-03-09 17:14:00
所以战斗就摆个pose对方翻白眼解决 能力的设定也有点随便什么饼干果实....想看索隆vs MR 1的那种对决 不知道啥时才再有..
作者: fan04121217 (玉井口愛)   2017-03-09 17:26:00
不觉得海贼王走下坡,一直都很喜欢海贼王,但拿柯南举例就不太好了,因为我两部都很喜欢XD柯南的剧情其实蛮猛的,有在认真看得才会懂
作者: katana22 (滨崎玮)   2017-03-09 17:40:00
作者: blargelp (bernie)   2017-03-09 20:16:00
你要扯其他的来举例没关系,但说一些两年后也有想表达的,却什么具体的都没说,这是最差的护航法融合好多元素,却一根毛也说不出来
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-09 23:57:00
我真心觉得楼主不要再举例,自曝其短而已。就说你前提错了,举例一定不会对。更别说有复数人觉得你举例失当了。只需要简单一个问题讲出你举例失当在哪就好。神雕侠侣跟射雕我可以分开看,钢铁人一跟三也可以分开看,事实上也许多人这么做(只看神雕不看射雕,只看钢铁人三不看一)。但是海贼王德岛篇你没看前面的,你不会知道罗跟鲁夫的计画是什么,也不会知道贝拉密说的"我也去了空岛"是什么意思,更不会知道为何鲁粉这么迷鲁夫。
作者: wushanglin (530)   2017-03-10 00:46:00
抱歉
作者: justice0926 (贾斯提斯-专业废文制造机)   2017-03-10 01:05:00
实在看不懂拿李安电影跟海贼王比较的逻辑在哪= =你如果拿什么变型金刚之类的还比较有比较点
楼主: dreamcube (WEI)   2017-03-10 05:36:00
只看神雕不看射雕,你会不知道杨过他爸爸跟郭靖的恩怨...(因为射雕才有讲)还有杨过的义父为什么以前是坏人...只看钢铁人3,不看钢铁人1就连东尼中间那块反应炉为什么重要,拿掉要犹豫ㄧ下的都不知道。
作者: LeslieLight (勒斯里 光)   2017-03-10 09:02:00
你不就自己承认,海贼王各篇并不是独立篇章,他比你举的小说和电影篇章间的连结性都强,说实在,单独看德岛一篇真的会看不懂。另外,我懒的再回复,就算你今天举例正确,你的推论也都是错的,因为你根本连大家讨论什么都搞错。不信你去看看大家讨论的文章,到底哪一个说到篇章要传达的东西?
作者: devilhauh (留学生)   2017-03-10 21:51:00
颗颗
作者: moonh4 (山塔纳的指甲垢)   2017-03-13 10:19:00
众人皆醉我独醒

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