心中一直存在一个问题
三档为什么威力会上升呢
若使用同样的力量
接触面积变大反而是被攻击者受到的压力会降低
因此每次看鲁夫开三档都没有一种很热血的感觉
我知道看漫画不要想太多
但唯独这点有点不能接受阿~~
有人也是这样想吗

自己都说＂若使用同样的力量＂

想像你被厚轮胎撞到的感觉

我觉得二三档都很有创意有开发恶魔果实的感觉

你被单打是某个部位痛，你被围殴是全身痛

一根棍子时速100射向你 一辆卡车时速100撞向你前者可能你身体某部位被射穿，后者全身被撞烂 虽然比起被射穿的部分可能是棍子的杀伤力比较大 但总和的来算是卡车的破坏力更全面

那冲量呢

你讲得好像是尾田设定的问题一样 根本就是你自己的问题好吗= = 威力大不大跟压力有啥关系??????

为什么没关?

高中物理能量篇就有一道经典题目 一颗子弹射向一块由细线悬挂起来的木块 当子弹射进去木块里头卡住时 请问木块可以飞多高(垂直距离)你想像一下今天题目换成卡车 当卡车撞到木块且立即停止时木块飞起来的情况跟子弹比 有啥不一样?????跟压力啥关系???你说的"威力" 事实上单位就是能量

手枪推的动卡车吗?

例如原子弹爆炸 威力可以达到几颗黄色炸弹 可以释放几焦耳的能量 懂???

我懂你说的阿 但跟我问的完全不一样阿子弹的动能根本推不动卡车 你的前提是卡车动能大于枪

威力上升 跟 压力 无关结论就是这么简单

你说的没错 但压力就是受伤害程度 我是这么认为

威力就是能量的概念 能量的单位是焦耳 压力的单位是帕你还有哪里不懂的所以就是你的问题阿XD 我一开始就已经说了

我所提的只有 动能 接触面积 压力 何来焦耳...

动能的单位是啥.....你拿错的东西来比本身就是错误....我就告诉你了 你所为的威力大不大 跟 压力大小 无关结论就是这样.....

嗯... 动能 不是能量吗？？

为什么我会提单位 就是告诉你 从最基本的性质下手你觉得威力跟压力有关 我就告诉你 威力的单位 跟压力的

难得推 KoWenJe

两个完全不同的东西 你跟我说有相关

接触表面硬度？

动量也不取决于F............你整个大错特错 你一直纠结在力上 导致引伸为压力我再说一次 表示受伤程度(所承受伤害)的物理性质是能量单位是焦耳 不是力 也不是牛顿

动能不取决于F? 那动能哪里来..不就是用手推产生手推的力道会影响v 影响动能

你被“陨石”打到就知道痛不痛

什么时候说F是定值了？

假设M1V1=M2V2呢? M1质量远大于M2时，那M2被攻击时会怎样?M1若等于20*M2 就好，算时速原本20瞬间你就会变400

高中物理重修吧.............

楼上对不起 我没学好

文组的我在这里表示豆页很痛

不是阿XD 在讲地震 陨石撞击的时候 会讲相当于多大力吗=

K大，你能想像被攻击后速度不是重点，被打后撞墙才是重点

你想一下，你把一颗八吋榴砲弹打得跟步枪弹初速一样，哪一个破坏力比较大

况且以碰撞来说，M1>>M2 则V2会变成2倍，但假设拿路基被K鲁夫的手也没有到远大于，所以只要20倍就好，还是很痛

三档产生的风压也要考虑吗？

所以三档的时候本体是实心还是空心?

我只想轻松看漫画！你们理组的不要那么实际啦～～

我先假设人被打飞的越远 就代表所受伤害越大 应该不会不会有人反对吧??

我也觉得三档感觉不痛...被气球打到而已二档帅多了，一直没很喜欢三档

理组有必要这样吗

根本不是文理组的问题 就承认自己错了这样很难？

这个我也困扰很久XD 四档威力大就合理多了XD

不看公式，我全力戳你脸一下跟全力揍你一拳哪个比较痛?

比较一下楼上的疼痛程度就知道 跟压力哪来的关系...

你一直把问题复杂化

如果手指不会骨折的话其实我相信全力戳脸受伤会比较严重XD

如果真的是全力戳 你手指不要断掉的话 造成穿刺伤都是有可能的 全力拿刀刺跟全力用盾牌撞 哪个伤害大？

既然你坚持“相同力量”那你讲的很对啊，公式也很会啊，但是你在战斗开了大招后力量没加成你是开心酸的？漫画就漫画我怎么觉得你是来秀物理的

你应该想像用全身力量的拳头跟去揍一扇门跟用身体去撞一扇门的概念 哪个比较严重

有有有 这我知道 因为加了吹进去空气的质量

如果变大变重没用，那鲁夫早就在空岛打飞艾涅尔，根本不用拖这么多集数……

全力戳脸 那不就是指枪?

因为尾田物理烂 就这样而已啦靠吹气长大的拳头本身就没增加多少质量 还要多负担更多空气阻力 就好像你拿海滩球砸人有吹气跟没吹气哪个痛

尾田:我只是个画漫画的.

增加命中率的问题吧，你要拿拖鞋打蟑螂还是拿针打蟑螂？就算威力减弱但也没弱到哪，被打到还是会受伤的，这时命中就比较重要

原po带给你们各位

原po也不用解释这么多了...根本对牛弹琴

满满的 物理学

想成变大后 鲁夫能压缩的范围更大了 所以威力更强同时也更耗费体能 还是你要怎解释变小? 想太多无益

原PO不要告诉我真的是文组.....把用手指戳针跟用手指戳卡车类比于为针撞到与被卡车撞到在这个出发点下 文理组的差别就出来了棒球投手大约可以时速140km 触身球有听过吧??被时速140km的触身球K到 跟时速140km的卡车撞到 哪个比较惨??? 还在那边压力压力= = 无言被触身球K到还可以走去一垒 你被140km的卡车卡车撞到还站得起来跟我说球接触身体面积比较小 所以还是触身球威力比较大 我从此消失在海贼版*时速140的卡车

楼上没有考虑卡车 棒球质量差多少

这问题我觉得跟Marvel漫画的‘蚁人’，为什么会变大变小ㄧ样...

我考虑干嘛= = 是原PO一直强调撞击强度跟压力有关 跟面积的欸.....照他逻辑 跟压力有关的话 那这样触身球比较痛囉???

跟压力真的一点关系都没有 = =

他一直纠结在在"同样力度下" 面积小的 威力就强可以在计算威力的时候 前提就不是"同样力度"...这两个扯在一起讨论根本就是...

我的天啊

1个盲点：拳头变大的时候，质量有跟着等比增加吗?压力大小影响的是生理学角度了 跟能量没有直接关系

这版总是有半桶水要自己挖洞自己跳，然后还越挖越深，讨论串还行，主任我就不专程回文了

.....我替原po头痛一下

谢谢原po带给我们各位 满满的 卡到阴

走错板惹？QQ

假设：拳头充气质量增加但挥拳加速度及末速不变那这将会造成拳头能量增加，而鲁夫势必施力也增加同时也可以合理解释鲁夫会变得容易累上述也假设拳头与敌人的接触时间相同 (影响冲量)

吹进去的是空气 质量根本没差多少 速度倒是变慢 被木棍戳跟被大型气球撞哪个比较痛？ 增强就别考虑了 反倒还要思考有没有减弱 说到底还是漫画 看看就好

如果这是尾田心目中的三档设定，那物理上应该是OK的如果质量没增+施力没增+空气阻力变大→那拳头就变弱另外空气质量增加，要掰也是可以说拳头内是高压气体所以质量增加有感...

文组豆页痛+1看个漫画这么认真..

为什么要坚持同样力量 这是漫画 不会想成暂时得到巨人力

能量不会无中生有，也不会自行消失。只会由一种形式转换为另一种形式。

鲁夫用三档的时候强迫身体进阶出更多力，不然二档也其实不用开，假设原始状态也可以出一样的力，干嘛还开二，三档

压力不是力 用压力讨论这个问题就是根本上的错误了

你都讲了一根针跟一台卡车一个是集中能量一个是全面性造成的破坏性质又不一样你被针刺穿跟被卡车撞烂是不一样的伤害你一直考虑力 但是伤害是能量就算如你说的把压力考虑进去也要把受伤害面积算进去

认真魔人 未看先嘘

再问一次：三档产生的风压呢？

好多人看不懂原po的问题

我只希望4挡别再出现了 有够丑

轮胎充气会变硬

请你朋友拿两个一样的沙滩球，一个充饱气一个没充气，然后以相同力道朝你丢去，你感受看看那个比较痛就知道了。

原po有错，但Ko也自以为，根本没看懂别人在说什么就乱呛。人家假设的是鲁夫的力气固定，所以打出去的速度不会跟原本一样，谁跟你时速都140的针跟火车但推压力跟威力不该一起讨论

本来威力就不会变强你使出的力是一定的，你把手变大力还不是一样，反而压力小，伤害力散掉阿为啥会是不同力量，笑了压力一定会影响伤害力啊均匀受力反而没什么伤害

拿没气沙滩球举例的是认真的吗....

丢铅球

还我乱呛勒XDDD 原po会问这种问题就是一点基本物理常识都没有 他的问题本身就是错误 我去搞懂干嘛？？假设"施力一样" 比较造成的威力大小 这段文字 本身就错了.....你打出去速度跟一开始不一样那比个屁威力啊XDDDD 你在跟我开玩笑吗 原po已经很扯了 没想到还有更扯的....

应该是棒球和沙滩球吧，三档就是炫技用的

我理组 帮嘘 你怎没考虑恶魔果实的能力

感觉你论点怪怪的...

嘘Ko，人家理性讨论啊你崩溃，三档超丑

你会用拳头打人还是用相同力量的食指戳人？超废的问题

我文组不懂啦 是公式列出来在套变量进去? 还是就只是在吵要带能量公式 动力还是压力公式？我只知道同样力道一根针戳下来远比一拳痛啦 原po不就要表达这个而已? 其他因素没考虑进去不会好好讨论优

推物理魔人

问题1. 在相同的速度下 被火车与脚踏车撞到那个痛 问题2.在同一台火车下 被时速10公里的与时速100公里的撞到 那个痛这以前学能量的时候经常看到 但我从来没看过 "在相同力道下 被火车撞到痛 还是被脚踏车撞到痛"有谁看过有这样的题目 麻烦拍照私讯小弟 一样 从此消失在海贼版

同一个人F一样 呵呵..那二档怎么会比较快呢 呵呵..

肌肉巨大化产生的能量也比较多吧 @@?

楼上有考虑接触面积吗?楼上=某K

结论卡车撞比较不痛 脚踏车撞会死

不用叫我考虑啦 既然我说了这么多 下一篇arongg大也解释的很清楚了 还有人还在想接触面积 我也是醉了

其实我觉得这篇有道理 可是文组不懂事 讲再多也没用

四档为什么比较黑

岛都飘在空中了

一直崩溃超好笑

版上很多人真凶

头好痛...

还有在ptt除非你是教授等级不然会被说是不懂装懂

只是每个人的假设不一样罢了纯嘘K自以为

大家都认真了!!不过就是漫画，不过ko的论点真的有问题，假设分别被气球做的脚踏车跟火车(就同质量)撞到来说，应该是一样痛，另一种说法，除非吹气后质量会变(被莫名的橡胶填满)而且还要天生神力，才有可能会受伤比较重

Ko真的很好笑XDDD

这部漫画早就超越物理常规了吧想这么多干嘛你自己都知道尾田想表达什么概念吧

推文又在那边合理化这是漫画不是现实...请站在少年角度天马行空欣赏不要舞弄数学公式

先把原PO的问题先来看清楚再来说吧XD 气球作的脚踏车跟火车是哪招拉XDDDDDDDDDDDDD 跟一堆文组讲话真的超累这也不是海贼超越常规的问题... 原PO的盲点就是他把该用能量来量化的威力 想成用压力来量化 这是错的那要用能量来量化的话 质量 速度 这两者都是会影响的因素阿三档明显质量变大 所以比起二档 人被尻飞更远 有问题吗原PO一开始根本也没提三档拳头是气球的问题 还再那边气球作的脚踏车XDDD 笑破肚皮

"若使用同样的力量"这个前提就错了

所以哪边有提到三档质量比二档大?里面不是空气吗?

看个漫画还要搞这种物理东西 头壳派企

我认同原po讲的尾田在物理设定上的盲点，原po的高中物理观念学得很好！再看看讨论串，发现不懂装懂的人真多啊…连举例都错得离谱~遇到这种我也只是笑笑的啦XDDDDD

1.不用无聊战文理组2.我倒是不知道台湾数理教育没教你(一)推翻假设(二)在假设下推翻论证这两件事都可以拿来推翻论述，但"同时"是没意义的。你要说不是同样力道是合理质疑，但没质疑的情况下用同样速度的针和火车举例只代表你物理没学好。如果你已经质疑了，那你干嘛还举这个例子?原po显然理解不同力量下威力不同啊。这只代表你没理解原po文意。那就沟通啊。3.显然你有可能只是题目做得少或没做到，用同样力推原本静止不同质量物体(一)同时间(二)同距离求最终做功=物体具有动能的题目可多了。

......

ko别再那文组文组的嘲笑别人了好吗？我清大工科还拿过卷一这样是文组？自己逻辑根本不清就开始攻击文组？

4.速度一样从漫画来看显然也是错误举例，路基就告诉你速度变慢。后半这是给原po的既然展现的事实是威力变大，只说明变大时速度平方*变大时质量>原速平方*原质量，说明可能性(一)鲁夫用的力变大(二)施力时间变长(三)两者皆是就看你想接受哪个。另外，如果鲁夫打人的威力是用人飞多远判断，跟对方接触时间变长可能也是原因之一笔误(二)是施力距离变长，打错。

卷哥我还真的不知道我是哪里逻辑不清楚欸XD 还请你指点一下 拿压力来衡量威力 这是清大工科教你的吗XDD事实上把问题复杂化的一直都不是我啊.... 我就说了 原PO想比较招式造成的威力大小 那威力大小 我说跟能量有关那能量跟质量 速度有关 就这么简单你跟我说那我假设施力一样 这样造成的威力谁大 这问题就跟 今天假设天气是晴天 这样造成的威力谁大 一样完全不是问问题跟假设的方式 清大工科卷一哥物理题目应该做很多吧 有看过假设速度一样 假设质量一样 比较造成能量大小的题目 那小弟还小声的问卷一哥 有看过假设火车跟脚踏车撞到人时的力道一样 问哪个造成较大伤害的题目吗有的话还麻烦卷一哥提供一下题目 小弟虚心受教 颗颗

哪里一样，天气跟速度与质量无关，鲁夫用的力却会影响速度，你前期的讨论逻辑正确，后面速度相同的假设却错误，用压力与威力不同反驳原po是好的，用速度相同反驳却变成不同假设的争论，毫无意义。问题就在这里。

为啥我会提到速度跟质量 因为这是会影响能量的因素啊 为啥是不同的论调？

如果还要挑你语病，原po的问题不能类比于被同样力道的火车和脚踏车撞到，而是一个人用同样力道推脚踏车和火车后，这两个东西再去撞到人。这是错误类比。

所以我说 原po的假设"力道一样"来探讨能量很有问题 因为那根本不是重点啊....

能量哪来的?不就施力者做功力量*距离，啊不然你速度是无中生有喔，要讨论速度就要讨论力量，所以征结还是在力量一不一样，你说质量不同速度一样就等于力量一样，原po谈压力方向是错的，谈力量方向却是对的，就这样~"等于力量不一样"，笔误。

....你先把能量守恒的公式列出来 看哪一项单位是牛顿 我们再来讨论 好不好？下一篇arongg大大写的很清楚了 他也有提到原po的假设 你有看过了吗？

....你一直没听懂别人的反驳耶，能量的单位当然不是牛顿，但是其中一种表示单位是m*v^2，而物体的1/2mv^2来自于做功F*s,因而讨论能量跟讨论做功是等价的，在s固定的情况下，能量大小会跟F有关，F相同s相同，不管m怎么变，v会随之变动，1/2mv^2永远是一样的，所以，要不要讨论F,要啊!照你的逻辑，能量的单位是m(公尺)/sec吗？，不是啊!可是为什么讨论速度?因为是变因之一嘛!为什么讨论力?也是一样的逻辑啊。你以为为何没人反驳下一篇作者却有人来反驳你?因为人家语言逻辑清楚你却不清楚啊...

..........

应该说拿气球打为什么威力会上升才对

这样讲好了 我先假设你认为下一篇是对的 亦即 原po的假设力道一样 所造成的结果（伤害）会一样那既然这样还讨论个屁啊.....

对，那不就得到结论了吗...你要反驳的就两件事:1.压力说莫名其妙2.力量不同。我觉得你说的都对啊。那到底为何之前的说法会有人觉得你逻辑不清呢:)

你根本搞错我意思了... 我从头到尾没有说过力不会影响到能量 被100牛顿打到跟被50牛顿打到当然是被100牛顿打到比较痛(所受能量较大) 但是你不会遇到一个问题就是 假设撞击力道一样 被火车撞到跟被脚踏车撞到 谁痛 这很奇怪我之所以会提到公式 是要表达最一开始的假设会怎么描述

其实火车跟脚踏车就是ko跟大家最不一样的地方，ko是假设鲁夫变大，质量理所当然的变大，这是漫画的角度，但这篇很多人是在讨论物理的角度，鲁夫因为是橡胶人，所以吹气之后变大(3档作者是画吹气，不是突然变大，当然觉醒之后可能就不一样了)，但鲁夫重量还是一样没变，只增加气体的重量，就像100公斤铁打造一台脚踏车可能是全实心，但打造成火车可能车壳只有0.1公分厚，但在总重相等的情况下，威力应该是一样的，就是两种完全不同的假设

你可以去教尾田

好认真喔~好险我只是看个漫画~不钻牛角尖

我的确是假设拳头变大 质量就变大没错 要不是这样 讨论漫画的物理真的没意义 我还再想什么生物可以发出2亿伏特要是三档的拳头质量跟着长大 那这样被三档揍到比被二档还要飞更远也是当然的

他可以出多一点力气啊，这种等输出假设陷自己于不义啊

这是漫画 你以为物理课本哦？

Kk

原来这里是物理板啊，我以为是op板

你要不要先考虑物体是不是刚体，不然碰撞之后形变丧失变热能怎办？要上高中物理是吧？弹性碰撞公式拿去套吧，无聊怎样叫做伤害大，你提问的自己要先定义

想要玩漫画物理学，你的学术能力要在更猛一些普通物理学会有的东西，拿出来讨论漫画只是讨打

没改变质量下，力根本不会变大...一堆人误物理好差只是这毕竟漫画，“大”就有力XD

我还真的想不到这么多....佩服佩服 原po辛苦了

原po想表达的应该是单位面积的动能吧，鲁夫出的力是固定的，挥出的拳头面积越小，威力会越集中，二档确实要比三四档还要有威力才对，不过漫画嘛，看看就好。

好啦 你好有学问

文組裝理組??? 你說質量會變真是笑話再噓