[心得] 846(雷)关于鲁夫

楼主: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-19 15:10:57
从以前来说,其实我挺喜欢鲁夫的个性
乐观、不畏强权、有坚持的信念等等.....
尤其在冒险中,有时多少也感觉到鲁夫的成长
例如当初为了船的问题,跟骗人布决裂
直到骗人布认错才原谅,个人觉得有展现出船长的威信
例如遇到大熊跟金太郎时,发现不能力敌对方
鲁夫也呼吁大家赶快逃跑(虽然最后还是都被大熊送去各地修练)
这里也展现出鲁夫身为船长对判断情势的决断
尤其鲁夫最后又遭遇艾斯的事件影响
决定全体成员多加训练2年(鲁夫的信念是变得更强能保护每位同伴)
似乎感受到鲁夫的成熟和对自己的要求
可是看到最新一话的这里,不知为何,情感上很不能接受...
我可以接受鲁夫为了自己的梦想,豁出生命来战
 可以接受鲁夫为了自己的伙伴,豁出生命来战
但前提是...你要有能一战的能力阿.....
就算当时去救罗宾打CP9,但你有一群战友一起来扛
    去救艾斯冲海军本部,但你有革命军和白胡子大军一起扛
不过你知道你现在是身在敌营...然后打算一人扛四皇大军吗?
更别说娜美还在你旁边,TMD香吉士有比娜美还重要就对了!?
鲁夫你就干脆承认你喜欢搞基算了~~~
实在不能接受鲁夫为了自己的坚持而弃其他战友于不顾...
以前所得到的种种教训所看到的成长,难道现在全忘了?
假设漫画暗黑一点,娜美因你战死在这,鲁夫你就爽了吗?
如果船长的担当只有到这...我真心觉得艾斯白死了...
然后很想贴一下之前为何只有这些人去救香吉士的原因...
鲁夫你还记得自己之前曾说过这些有脑的话吗...你叫我现在情何以堪...


因为有些版友误解此篇重点,外加想补全的个人观点,就统一整理在下方:
(1)此篇重点是鲁夫现在表现出来的思维甚至还不如以前的成熟
虽然有些版友觉得鲁夫从以前就是无脑到现在或是他还太年轻
但以我个人观点来说,起码鲁夫还是会愿意听别人意见
代表他其实多少还是懂得何谓思考这件事
更别说鲁夫航海的经历也几乎快可说阅尽人生百态
要拿年纪当成熟与否的挡箭牌,个人觉得有点说不过去啦
顺便附个一张鲁夫难得思考的认真模式

(2)但前提是...你要有能一战的能力阿.....(语句解释)
其实这纯粹是以我读者的角度来讲这句话
毕竟谁都知道鲁夫并不会想这么多
只是私心希望他能思考到自身的处境以及伙伴的处境
除非鲁夫跟凯多一样是个单挑王,那就放给他自己去开无双就好了...
(3)就算当时去救罗宾打CP9,但你有一群战友一起来扛(语句解释)
     去救艾斯冲海军本部,但你有革命军和白胡子大军一起扛
这两句话虽然不是本篇重点,但用意同(2)
只是希望鲁夫能认识到自身处境(毕竟目前暂无任何外援)
从目前剧情走向,大概也是要从外援求突破了
(4)白胡子救艾斯不能类比鲁夫救香吉士
白胡子为救艾斯全员出动,为此伤亡更多人
但这就是海贼间的情义阿!有木有!!(当然这些情义只适用于某些海贼团)
所以鲁夫若为了香吉士全员出动,不计任何代价
说真的,就算最后失败,全部被擒我也不会对鲁夫感到失望
但为何鲁夫去救香吉士只出去了这些人?
请参考我上方的图以及为何会失望的第(5)点
(5)如果船长的担当只有到这...我真心觉得艾斯白死了...(语句解释)
何谓船长的担当?
个人的观点,船长起码要能对所有伙伴做到一视同仁并尽可能的保护大家安危
如同白胡子把所有船员都视作自己的儿子(一视同仁)
换言之就算是其他人被抓,白胡子也会去救才对得起这份情义
(纯粹根据白胡子的情义推断,可以当作我脑补,而这同样只适用于某些海贼团)
而鲁夫做到了吗?救香吉士没问题,因为任何伙伴,相信鲁夫都会去救
但是在现今救不到香吉士的前提下,为了自己的坚持而弃娜美的安危于不顾
等于鲁夫与香吉士的约定 > 娜美的安危
以我所提的船长担当,鲁夫有做到一视同仁且尽量保护伙伴吗?
这就是我对鲁夫失望的点
以上就是我个人的一些观点跟解释,谢谢指教
作者: hamburgerger (汉堡哥哥)   2016-11-19 15:23:00
同感
作者: frojet (飞稷)   2016-11-19 15:26:00
完全同感 我很喜欢两年前的鲁夫 但两年后的鲁夫无脑乱冲真心叫人无法喜欢两年后的鲁夫鲁夫若听娜美的话 暂时离开现场 香吉士没有生命危险 你们也不会被抓但鲁夫 坚持不该坚持的点 连累娜美 真的很无言
作者: painofegg (小伦勃道尼)   2016-11-19 15:36:00
你把大哥吹死了
作者: tnl0716 (小水滴)   2016-11-19 15:41:00
因为暂时离开 也没办法保证安全吧
作者: renny32 (DDDDDDDDDDDDDD)   2016-11-19 15:42:00
你把大哥吹死了
作者: a819200 (a819200)   2016-11-19 15:44:00
可能因为觉得自己能力变强没有打不赢的人
作者: SearchWay ( ~寻路~)   2016-11-19 15:50:00
连累娜美我也觉得不应该...
作者: aoiaoi (苍井葵)   2016-11-19 16:09:00
这段情感能接受鲁夫这么智障的人 应该不多
作者: hopward (hopward)   2016-11-19 16:18:00
感觉就是被抓去大妈那边后有剧情要演阿 看单行本的应该就不会想那么多了0.0
作者: zeze (三月うさぎ)   2016-11-19 16:38:00
骗人布那边展现吃船长的唯心是因为索隆的坚持吧展现出
作者: DevilEnvy (条列式王)   2016-11-19 17:13:00
没有保护娜美真的很不应该 除了愚蠢 又多个自私特质两年前至少还不是自顾自的拉机 现在劣化更严重
作者: scyeh101 (史考特)   2016-11-19 17:36:00
最近的剧情,越看越觉得就是无脑,还真的看不太下去
作者: elleparis (DoraMu)   2016-11-19 17:38:00
萨波死了 鲁夫才能再成长 不过又是三年后的故事
作者: frojet (飞稷)   2016-11-19 17:41:00
鲁夫不是无脑 是中二吧 自以为修炼两年就天下无敌 无视劝告 不顾伙伴安危 不足担任船长
作者: vul3196t   2016-11-19 17:57:00
自以为天下无敌是怎么看出来的????整个章节结束再下定论比较好吧,就先相信尾田吧
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 18:05:00
我没有要说他对 不过他没有觉得自己天下无敌吧 只是坚持待在原地等香吉士而已
楼主: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-19 18:05:00
老实讲...如果今天在那里的角色是凯多就能让人接受毕竟凯多就是个单挑王,兴趣是自杀...
作者: frojet (飞稷)   2016-11-19 18:11:00
感觉鲁夫两年后 一副天不怕地不怕 从敢挑衅大妈 找藤虎单挑 PK大军 等这些事看来 就觉得鲁夫中二过了头
作者: vul3196t   2016-11-19 18:19:00
如果畏惧强权,罗宾在水之七岛就GG了挑衅不是刚好让大妈的目标从鱼人岛转移吗反正鲁夫脑冲的行为 从来也没带来什么坏结果(主角光环)应该说 因为他脑冲才会触发很多事件吧XD
作者: misq2011 (暗影)   2016-11-19 18:30:00
推v大
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 18:38:00
鱼人岛挑衅大妈的确是为了转移大妈的注意力 打藤虎时即使鲁夫不主动扑上去 藤虎依然会攻击他们 结果并无改变 我相信鲁夫的本意是好的 不过每人解读方式不一样啦~
作者: wadefaq (小熊)   2016-11-19 18:39:00
来了来了 又开始崩溃 简单来说就是你10年前够屁够二觉得感动 现在不如当初感动
作者: share5566   2016-11-19 19:03:00
这战迟早要打 是冀望他跑到哪 大妈不会追吗?难道全体躲起来再修练个10Y 遗弃伙伴还想当海贼王?当年有大熊才跑得掉 现在靠伙伴牺牲吗?
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-11-19 19:08:00
两年前顶上战争的鲁夫也是无脑乱冲呀...
作者: frojet (飞稷)   2016-11-19 19:12:00
两年前顶上 鲁夫无脑乱冲 牺牲自己寿命不讲 还欠了一堆人情债 艾斯还不是死 有用吗?
作者: qwerty789 (键盘789)   2016-11-19 19:25:00
其实前面很多次也都是自己脑冲要救 只是刚好都有人帮他罗宾的时候有佛朗基一家+船匠+巨人2只 艾斯的时候更多
作者: Anikk (安..)   2016-11-19 19:25:00
我觉得....看到现在我比较喜欢黑胡子个性~
作者: share5566   2016-11-19 19:25:00
如文中所提 现在在敌营 靠现有伙伴 无论多逆天的谋略
作者: share5566   2016-11-19 19:26:00
最后还是要靠主角光环才有办法解决问题
作者: frojet (飞稷)   2016-11-19 19:27:00
汉库克表示.........无论鲁夫个性再怎样 还是会有人喜欢 看看斯潘达姆那垃圾他的人气还赢过七武海的熊 贝尔梅尔 阿金等人还是有喜欢鲁夫的铁杆粉丝 但鲁夫应该流失不少原本喜欢他的粉丝
作者: share5566   2016-11-19 20:06:00
所以我认为当前的选择没什么问题在压倒性的暴力面前 谋略是没有意义的基于不想再逃跑了(对藤虎石提及) 做好等待的约定(忠犬)这次如果跑了 就会像是失去伙伴一般的意义
作者: STRO (LKK)   2016-11-19 20:24:00
同感,以前大智若愚,现在表里如一是个智障
作者: gmbad (jimmy113)   2016-11-19 20:31:00
斯潘达姆人气比熊高? 我以为这家伙跟天龙人是这部最讨人厌的两人
作者: frojet (飞稷)   2016-11-19 20:42:00
我可没讲错喔 日本第五届人气排行 斯潘达姆76名 而暴君熊85名
作者: love95023 (Phinex)   2016-11-19 21:20:00
比以前87,两年白练了从冰火岛开始,都是自己脑冲虽说是要当海贼王不再退缩但也要看自己有没有碾压的力量啊,两年后常常险些死不然就是搞有的没的实力多了一点,但没到顶脑力是真的退了不少
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2016-11-19 21:26:00
同感 最近的鲁夫超级白目超级废觉得把当初说要改过自新的决心践踏的不剩 根本废
作者: Transfat (Transfat)   2016-11-19 21:44:00
我绝对不会选鲁夫这种人当船长,哪一天船怎么沉的都不知道.. 整天耍脑,要不是主角威能早就不知道死几次现在看起来有种,鲁夫是那种不知道社会上有多黑暗,以为大家都是好人的那种人,这种活不久啊
作者: frojet (飞稷)   2016-11-19 21:49:00
其实现实上 跟到鲁夫这种船长 男的应该会喂鲨鱼 女的被无惨
作者: zeze (三月うさぎ)   2016-11-19 22:03:00
我会选罗当船长!!!!如果可以进入海贼王的世界的话,1.罗 2.海军那边
作者: iwanttosleep (欧欧困〃☆)   2016-11-19 23:02:00
同感 这一话鲁夫只顾着要带回离队的伙伴(香吉士)却选择忽略在身边的伙伴(娜美)的安全...
作者: jason1985 (jason1985)   2016-11-19 23:04:00
同感的感觉
作者: iwanttosleep (欧欧困〃☆)   2016-11-19 23:17:00
觉得香吉士应该是暂时回不来了 吉贝尔偷偷救出鲁夫和娜美 鲁夫却闹着要留在岛上不走 吉贝尔再像两年前一样打醒鲁夫 别因为香吉士而牺牲了更多伙伴 然后要鲁夫赶紧带着娜美、布鲁克、乔巴和其他同船的逃走并且跟鲁夫担保会带着香吉士一起归队的
作者: akoken (秋水恨断)   2016-11-19 23:59:00
打天龙人不也脑冲,烧世界旗不也脑冲,只能说他能力进步,脑子在八百年前就已经是极限了
作者: jiangjiang33 (yo man)   2016-11-20 00:08:00
根本故意连累娜美
作者: deryulee (dirtyfish)   2016-11-20 00:15:00
唉...他真的很智障...
作者: OCEANBOY7329 (海洋之梦)   2016-11-20 00:35:00
两年过去了…长进的只有战力…脑子一样蠢
作者: gitaboy   2016-11-20 00:44:00
19岁,大二,可以成熟到哪里去?
楼主: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 00:58:00
年龄从来不是成熟与否判断的标准,而是经历...顺便你可以看看我刚补上的两张图,会觉得香菇阿...
作者: gjo3i (小c)   2016-11-20 01:13:00
脑补?当初去救艾斯也没料到有革命军和犯人及白胡子一起,救罗宾就没问题?要是救失败是不是又要来酸拖累队友!重点是画完了吗?讲的好像已经灭团了一样
楼主: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 01:56:00
G大你似乎误解我的意思,此篇重点并不在有没有队友...
作者: share5566   2016-11-20 02:37:00
容许我以先前所提的观点被接受的立场来回应在最新一话的情境中我认为鲁夫的选择可以接受因此若要追溯起来 那就是当初不来追三吉不就没事了除了还有本文拓本的目标之外 当时只是想要"接"三吉并没有想要起冲突 只是到岛上才发现已经被森林困住因而才开战 到此为止 我觉得鲁夫并没有 忽视同伴安全行动就是以秘密为前提 (尽管还是贪吃被布琳救援)被发现->开战->危机->鲁夫连累 感觉有点太结果论了错误的地方是低估大妈情报网以及其不怀好意
作者: iwanttosleep (欧欧困〃☆)   2016-11-20 03:07:00
救罗宾的时候 鲁夫还不太会霸气但他却知道要保护伙伴 如果放跑路基或是被撂倒的话 伙伴会被路基杀掉两年后会见闻色了 多少可以知道敌人数量和强度但却不听娜美的建议暂时离开反而坚持待在原地 最后连累伙伴陷入危险...
作者: share5566   2016-11-20 03:10:00
我想指出的点是 鲁夫是被迫不是主动地选择开战而已经进入战斗的状态 已经没有逃跑的选项以大妈的情报网 能够跑去哪 能够跑多远 能够跑到何时而且怎么跑都是在大妈的地盘如果有能够顺利(带所有人)离开的具体作法 麻烦分享一下所有人不包含三吉也行 指引一下这我觉得已被将军的死棋
楼主: Ken8776518 (阿Ken)   2016-11-20 04:29:00
回一下S大,其实问题不是开战而是鲁夫的做法在知道有大军会来且自己状态不好的前提下不跑吗?更别说娜美也在旁边,也许鲁夫好了还可以考虑打游击战毕竟大妈的情报网并不是能知道每个人的位置不然大家早就都一起被抓了...至于解套方法不用担心,尾田会告诉你何谓主角光环!
作者: frojet (飞稷)   2016-11-20 07:28:00
明明就可以带娜美先离开 大妈情报网强的话 为何找不到布鲁克他们 凡事都有死角
作者: aggressorX (阿冲)   2016-11-20 09:29:00
这次鲁夫的决定可以视为香吉士离开的严重性吧虽然失去一人就无视其他人很自私 这也说明少一人都不行的鲁海 如果当下鲁夫就这么走了 香吉士可能就真的不回去了
作者: frojet (飞稷)   2016-11-20 10:43:00
索隆不是说 不要管他了 再者娜美不是说只是暂时躲起来 又没有真正要离开难道就不能先躲起来 找到乔巴 布鲁克甚平他们 再商量大计鲁夫不听劝告 无益于现况 还连累娜美 实在看不出来 他这样的行为那里OK
作者: potterpig (弟弟猪)   2016-11-20 10:57:00
娜美超重要的~
作者: m54188 (强者修练生)   2016-11-20 11:06:00
再聪明的人都有情绪来了无脑乱冲的时候
作者: share5566   2016-11-20 11:21:00
我倒想知道商量大计又能做到什么 虽然鲁夫没有想这么多许多人认为这边就是要从长计议啦 具体怎么做?敌方本营 兵力无限 消耗战下去真的有机会吗?另外 乔巴牠们现在是被关在镜世界吧与其将问题丢给没有未来的将来 现在搏一搏有何不可难道就不能先躲起来? 嗯 我觉得确实不能布鲁克什么事情都没做 所以"还"没被发现然而什么都没做 无法解决事情 而做了 被发现 大军压境
作者: frogcty (小蛙)   2016-11-20 11:57:00
鲁夫认真思考 → 让我想到在女儿岛 头发烫XDD
作者: share5566   2016-11-20 12:19:00
之后暂时没空回 只是觉得啦 说暂时离开就会有帮助的话怎么做? 不知道 方法你想 总之有帮助 这样不太对吧?
作者: jorGGWP (米老鼠)   2016-11-20 15:50:00
有在思考的那张图 是哪一段啊
作者: lovesow   2016-11-20 15:55:00
要是鲁夫够成熟的话,这部要改名叫海军王了
作者: frojet (飞稷)   2016-11-20 15:56:00
鲁夫不是已经是海军王了吗?艾斯当时处死了白胡子全团出动救援没问题一再强调香吉士没有生命危险 当时索隆也反对 别淌这浑水如果香吉士来大妈这里是必死无疑 那我一定支持与大军抗战到底娜美也不会劝鲁夫离开 问题现在香吉士安然无恙 鲁夫不应该不顾娜美安危
作者: share5566   2016-11-20 18:27:00
我自认为有 对所有现存的相关论点正面回复甚至擅自补充没人提及的疑点 原来很模糊吗?针对该问题 如果只想要简答的话 回答是 微乎其微几乎只能传达三吉 我永远会等你的 这样的意念而目前情境是 鲁夫将等待三吉回归 不主动出击因此做到"精神上"的帮助观点二 如同我一直想传达的 离开与留下是"半斤八两"因为A最后失败了 所以B肯定就是对的 这推论有很大问题也可能两者皆非 因此这只是选择上的分歧 没有优劣若无法实质说明B的优势 就评断A的选择是脑残/中二/...这样的做法我认为更是不负责任/中二/...观点三 娜美 如我在下一篇的回复 草帽团无明确非战斗员在战争中本身就背负著风险我认为拖累是 主动引发没有胜算的战争 然而此处是被动观点四 在选择分歧的情况下 鲁夫选择留下来这是因为不想失去伙伴/再度逃跑的意念所导至因此不如说 正因为曾经失去/曾经狼狈逃跑 导致更加执著然而因为这个原因留下 何来中二之有这种现象即便是离开海贼世界 也是存在的
作者: frojet (飞稷)   2016-11-20 19:37:00
建议楼上另外po文 不然看的好累
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2016-11-20 19:56:00
推你的说法推原PO share5566莫名其妙啊就留下来打死更快 你说逃跑没用 留下来就有用啊?被如果你说主角光环无敌 难道逃跑就会让主角光环失效吗?
作者: share5566   2016-11-20 20:31:00
我没提到光环无敌 我是说 逃跑vs留下 是对等立场因为信念而留下 怎么会沦落这等风评我相信 因为逃跑可以活久一点 不是做这选择会有的原因讨论已有尾声的味道 应该不用PO 可能还有人觉得闹版我这边回复彻底 留下来有用? 18:29 ~ 18:31 愚见
作者: tryaiy   2016-11-21 00:11:00
鲁夫没有想法,这是作者这样安排的。这只是为了后面剧情的一个过程而已。时间轴再拉长些吧
作者: share5566   2016-11-21 00:23:00
(1) 是,然而这就是唯一要做的 走了就是放弃唯一的帮助原因是 鲁夫的立场已经转变为 等待你回来 没有要主动追此外,娜美说要离开是指"放弃"三吉 844话 P15而845话的躲起来 我认为是可预期的失败 还可能错过三吉在这边是如同探讨"历史"一般 觉得这一件历史事件的做为是否有最佳解答 这也是我一直想知道的 真的其他解吗?总归来说 还是"可预期的失败"这件事 我前面大量惹人厌的说法不足以信服 无解无法证明 穷举不足以证明 结案鲁夫的意志力是会输给将来无限的可能性
作者: iwanttosleep (欧欧困〃☆)   2016-11-21 01:13:00
其实s大的说法也没有到惹人厌什么的啦,每个人的观点不同,只是多数对目前鲁夫的看法就是鲁夫没有顾虑到娜美的安危。毕竟娜美不可能丢下鲁夫自个逃命去啊,所以只能舍命留下陪鲁夫空等香吉士回来...
作者: share5566   2016-11-21 03:19:00
有热心版友特地寄信想让我意识到 我暂时没什么新观点可以再长篇大论 纯抒发情感的话应该可以不用再找我囉
作者: frojet (飞稷)   2016-11-21 07:48:00
说真的 你在这篇的推文都可以集结成一篇==
作者: hansom283 (假牙)   2016-11-21 09:48:00
推,这话的鲁夫真的快让我看不下去…有够脑
作者: wushanglin (530)   2016-11-21 09:58:00
同感
作者: qtsin (三虫)   2016-11-21 12:00:00
一个重伤的船长+航海士,我看要变超级赛亚人才能逆转。
作者: WiiWii (好玩)   2016-11-21 13:29:00
二年后,实力虽有提升,但任性属性也点到最高了...
作者: da7inwu (好吃咖哩)   2016-11-21 13:57:00
所以你无视了鲁夫一人冲进海底监狱吗按到嘘 回推推推推快给推啊...好吧算了,不要太介意这个嘘好不好
作者: frojet (飞稷)   2016-11-21 14:24:00
鲁夫明明有汉库克的帮忙 才有办法入侵
作者: asf78609 (我天生神力啊!!)   2016-11-21 14:46:00
海底监狱有危险的是自己一个 现在是活生生不管娜美哎...
作者: babyhelp (盖瑞)   2016-11-21 14:50:00
同感 个人也觉得娜美没有被考虑到 船长实在是太脑了
作者: syk1104 (ONENO)   2016-11-21 17:19:00
这里我觉得单纯要接他主角强运,才耍白痴不管伙伴安危,后续应该又要强运剧情了
作者: MrDisgrace (粪箱ONE买うの?)   2016-11-21 18:02:00
副船长一不在一切都乱了套了...
作者: DAHSU (DAN)   2016-11-22 03:04:00
有点这种感觉
作者: iamaq18c (我不是水电工阿咸~)   2016-11-22 09:04:00
如果只有鲁夫一人我可以接受 但娜美都快GG了还这样完全颠覆之前说的话了....
作者: pandaboy (我的Vespa)   2016-11-23 13:05:00
同感+1
作者: billy4305 (真凛)   2016-11-23 22:35:00
同感+1 以前的鲁夫我比较喜欢...
作者: amsbigcookie (饼)   2016-11-24 20:10:00
同感

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