Re: [问题] 为什么白胡子不在推进城救艾斯

楼主: firefoxriko (自由主义者的忠心测试)   2016-06-17 22:24:16
这篇的说法其实还蛮有问题的。
首先看原文里面推的图
http://i.imgur.com/TK6Rz4S.jpg
一般人难以进入监狱城的原因是因为无风带,
而海军进入监狱城的方法是进入海军专用海流,
而专用海流的外围有激流,所以一般船无法进专用海流,
并且专用海流的末端有正义之门,
所以一般人是无法用海军那套进监狱城的。
所以简单的来说,一般人只能经由无风带进入监狱城。
得证,一般人无法进入监狱城?
如果这么就得证一个地点在无风带,海军以外的人就无法进入的话。
那么会有一个大问题。上图中亚马逊莉莉也在无风带,
女帝他平常是怎么回家的?
当然,据中有说明女帝是靠海蛇拉船回家,而且海王类怕蛇毒所以女帝回得了家。
但这已经说明,有法必有破,路是人走出来的。
只要有心,横渡无风带就不是问题。
甚至后来都有人直接用游的就游到女人国了。
再看看女帝为什么靠蛇能拉船回家。
1.海蛇来拉船,解决了无风带的动力问题。
2.蛇毒吓阻了海王类。
显然要通过无风带就是要解决动力跟海王类问题。
动力的部分,连泥巴人的海贼团都能抓到哞哞来当动力源,
实在是没什么好怀疑动力源能否解决的。
船上也有能力者,白胡子甚至都能造海啸了,
就算再不济,船上一堆神人他们还可以用人力划船。
海王类的部分。首先雷利游过无风带说明即便无风带有超大形海王类,
但也并不是必然会遇到。
反过来说,如果无风带随时会遇到诺亚等级的超大海王类的话。
女帝的海蛇拉船法能回到亚马逊莉莉就很令人质疑了。
就算海蛇再毒,他咬得到诺亚级?诺亚级喷口水流就不知道飞到哪里去了
即然说到海王类出现的机率。
回到漫画的呈现来看,
http://imgur.com/PcSkiQh
监狱城旁确实随时都有海王类在。
然而
http://imgur.com/HlIissn
然后
http://imgur.com/YP9GG3P
显然的,鲁夫秒杂兵,杂兵秒海王类,监禁城旁边的海王类连杂兵都不如。
平常就是充当粮食的存在。
即便杂兵在水中可能有加成,
但杂兵还是杂兵总不会变一遇水就变超级赛亚人了。
仔细想就知道,如果监狱城旁边会有诺亚等级的超大形海王类,
海王类一翻身监狱城就倒了吧。
如果考量到上述,重新检视一开始的地图。
http://imgur.com/QXLhTWP
如果要进攻监狱城的话,把船开到极限接近监狱城再切入,
其实所须要通过的无风带就那么一小段而已
当然,那小段也是有可能遇到超巨型海王类,

1.雷利用游的都游过去了。
2.无法带不确定会遇到的超巨型海王类VS海军总部100%会遇到重兵,
后者是不是真的有比较好?
第二点地理位置就更不足采了
上面的图也显示,进监狱城就是走红色那条线,
直接走那条线根本没什么好绕路可言的,
即便推一万步要绕路
原文提到“打仗最好是不要让士兵消耗太多精力比较好”
比起直接正面硬坦,花点时间精力绕路常常才是最好的方法。
大家玩即时战略的时候不也常常不知什么时候被绕家里乱一波GG的。
希特勒不也绕过马斯顿防线打法国
汉尼拔不也绕了一大圈打罗马
那么希特勤汉尼拔都是让士兵消耗太多精力的傻子?
另外说到绕路,看一下上面的地图,
海军把大多数的兵力丢在总部,而不是监狱城,至于司法岛就别用说了。
而总部要到监狱城真是真的要绕路,如果海军不走无风带,而要走海军专用海流
那总部要到监狱城是一定要先经过司法岛的。
海军兵力在总部→白胡子打监狱→海军调兵→必经过司法岛
换言之,真正要绕路的是海军
白胡子只要派一队人在 总部-司法岛-监狱城中间挡 另一队人闯监狱城。
那么救人的时间就大大延长。
甚至白胡子进监狱城之后,把控制室控制住,海军根本通不过正义之门。
(人妖变成署长样子骗控制室打开正义之门,
说明监狱城的正义之门是在监狱城内控的)
所以说到地形
反而是海军到监狱城要绕路,完全跟原文说的相反。
白胡子可以提早出发,而海军发现监狱被打才调兵势必要绕。
3.推进城迷宫,找不到艾斯。
我这么说吧,我之前在版上说大妈杀人抢食物很不好,
有人护航说海贼就是要抢啊
那白胡子杀进推进城,直接辗爆前几层
逼问出艾斯关在哪里跟路线也不是什么不合理的事吧。
监狱城的人决对不是每个都风骨这么硬宁死不屈的(看看那副署长)
至于有人说不能破坏监狱的,
漫画本身二层跟三层的楼地板就是直接被破坏,突进三层跟四层的
原原PO推文甚至有人说
白胡子团能力者多,看守会弄破监狱水攻白胡子。
这点也是很薄弱的。
首先白胡子团的非能力者也一样不是没有,
反过来看,监狱方比较能看的战力除了子龙以外就是署长。
而署长本身也是能力者,把监狱淹了署长还不是一样GG
再来说能力者多会被水淹的是不是太高估非能力者的水泳能力了?
除了那些海之格斗家(杂兵)以外,
一般的非能力者的监狱人员在好几层楼的海底建筑被灌水之后能活?
原文结论
直接打推进城难度不会比较简单,反而更难
而且不确定因素太多了
不知道艾斯在哪
不确定推进城要攻多久
还有海王类干扰
攻太久又会被夹击
风险实在太高
救艾斯可不能那么草率啊!
但我认为
打海军总部,不确定因素一样太多。
反观打推进城,不知考艾斯在哪可以问
打总部也不知道要攻多久
海王类不一定会遇到顶级的,遇到弱的可以直接打爆
打总部还是被夹击了
打总部风险还是很高。
直接坦总部也是很草率啊…而且如果真的要打监狱城,当然也是可以拟计画。
※ 引述《jim30901tw (阿壹)》之铭言:
: 原文恕删
: 这里有几个原因:
: 1.推进城在无风带
: 其实在推文就已经有人放图了
: 这边再放一次
: http://i.imgur.com/TK6Rz4S.jpg
: 可以看到推进城位在无风带
: 大家都知道无风带是海王类的巢穴
: 碰上一堆海王类是很棘手的
: 2.地理位置
: 由刚刚的图可以看到海军本部跟司法岛距离是很近的
: (沿着漩涡搭军舰只有30分钟的路程)
: 也就是说要进攻推进城一定要绕过海军本部或司法岛
: 一大群船队绕海军本部是不可能不被发现的
: 绕下方可能比较不会被发现,但相对花时间和精力
: 打仗最好是不要让士兵消耗太多精力比较好
: 3.推进城跟本就是迷宫
: 推进城铜墙铁壁
: 虽然推进城的战力比海军低很多
: 但是要救艾斯是一定要入侵监狱的
: 而且白胡子海贼团肯定不知道艾斯在哪
: 就算老爹用能力把门口破坏掉
: 他们还是要花费大量时间找艾斯
: 难道你要他们边跟敌人战斗边在迷宫一样的推进城里找艾斯?
: 而且艾斯还是在最深的level6....
: 一旦他们现身推进城
: 海军本部肯定会立马派大量的战力过去
: 从海军本部沿着漩涡到推进城大约是一小时左右
: 你们觉得一个小时真的找得到艾斯吗?= =
: 海军随后赶到的话就会形成夹击
: 这样对白胡子太不利了
: 白胡子也不能把推进城毁掉
: 毕竟是在海里面......
: ————————————————
: 退一步来说,就算把所有的船上膜潜行到推进城
: 给他来个突袭,也只能多争取一点时间而已
: 这还没考虑到在海里会遇到海王类勒
: 结论:
: 直接打推进城难度不会比较简单,反而更难
: 而且不确定因素太多了
: 不知道艾斯在哪
: 不确定推进城要攻多久
: 还有海王类干扰
: 攻太久又会被夹击
: 风险实在太高
: 救艾斯可不能那么草率啊!
作者: thanks123 (123)   2016-06-17 22:30:00
确实,都有其不稳定因素在你说海军把兵力集中在总部这推断有欠考量画出兵力大集结那话,是在艾斯已经到达海军本部了所以集结是正常的,但并不代表艾斯在监狱时兵力也是这样分布,战国说过有堤防白胡子劫推进城代表他有把握在白胡子出现在推进城时,他能派人支援所以反过来说海军是绕路,这是言重了为什么会扯到小莎蒂那边去@@当然打监狱时遇到海军的人会比较少但海军总是会移过去的吧如果跟艾斯没关系,也不是一定要出手阿从司法岛就没绕路了阿你凭什么认为司法岛没兵,战国都认为白胡子可能劫狱他没道理把兵只放在总部而已如果他只把兵放在总部,那也许他有把握来得及这些都随便重点在你白胡子要如何确定艾斯在哪我不是单指艾斯在几层,还有艾斯还在监狱里或移送了?这些白胡子要怎确定,突袭最重要的就是情报顶上战争,白胡子也是等艾斯出来人在那了才进攻绕阿...你说鲁夫这样一趟下来要8小那白胡子也8小加上一开始海军在外面Y的阻挡绝对超过8小,那本部的人也一定到了。又没人说一定要靠Y来赢白胡子时间拖得越久,白胡子就越危险
作者: L19MHI (得罪了方丈)   2016-06-18 00:10:00
我只知道鲁夫两年前两年后一样打七武海,一样打到自己也躺半天!
作者: thanks123 (123)   2016-06-18 00:14:00
你说Y被白胡子虐...那同理白胡子派去挡的就不会被虐吗还有为什么白胡子肯定比鲁夫短?白胡子被关过? 他又不是强到没去过的地方能当自己家跑鲁夫下去有巴其帮,上来有伊娃帮总不会要说一定有人帮白胡子~司法岛就没绕阿况且他三角路线就这样,哪来绕不绕路那你跟我讲一条不是绕路的路来?Y你说从本部-司法岛-监狱是绕路那不是绕路的话要怎走?路就一条,哪来绕不绕的问题那你下楼为什么要绕道走楼梯为什么部蹬破楼层直接到一楼本来就不能的事,没做就是绕道?今天如果可以直线过去而不过,那是绕道但本来就没这条路能走的,哪来绕道之说那海军也会海难的~~~~~~~~~~~~那也要白胡子也8小时结束你是从路径来看是有最短跟其他等等而我是从路就一条,没得比哪来绕至于白胡子能不能8小时结束你说可以,我说不行。所以了不起时间一样~最后就是白胡子救艾斯出来时,海军等人抵达然后艾斯一样被赤犬激将回头,照样终结白胡子为了救剩下的人,战死在推进城
作者: white1003 (嗨)   2016-06-18 01:39:00
哇赛 真壮观 XD 老实说 我觉得就剧情需要 才正面的但是 作者又没有把情境讲的很好 我也觉得推进城简单
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-06-18 01:56:00
我也觉得是剧情需要 不过原PO真用心 这篇文章赞
作者: john2355 (Air)   2016-06-18 02:11:00
推这篇 顶上真的很多蠢点
作者: acsre (阿白)   2016-06-18 02:21:00
别的不说 光是打总部要强碰三大将就不是个明智选择
作者: dlouder2655 (豆腐)   2016-06-18 02:33:00
某t情绪化真严重
作者: ares960 (Ares)   2016-06-18 03:17:00
作者: yeustream (seven)   2016-06-18 05:02:00
说得不错
作者: SS159 (SS159)   2016-06-18 06:24:00
啊就正面跟海军本部对干才像白胡子作风啊 少年漫画就是要这样画
作者: youx   2016-06-18 07:49:00
推你。我觉得只是为了先让主角救人
作者: thanks123 (123)   2016-06-18 09:22:00
我艾斯终结不仅也是剧情支持,也是作者支持说我艾斯脑补,作者都说过艾斯一定会死不管在哪打,这是不变的结果你那些XYZ、三上将在哪在哪都没说你补了还有你漫画没看错吧?艾斯在总部会回头是因为白胡子死了?艾斯死亡574话,白胡子死亡576话。你拿根本没发生的事说你比较合理?
作者: goatcheese (goatcheese)   2016-06-18 10:38:00
推 原po 很多想法
作者: kurama1984 ( )   2016-06-18 11:18:00
奇怪的是推进城关的大咖很少
作者: trapart (谁能陪我下棋呀?)   2016-06-18 11:31:00
1.推进城里面不是关了很多打输白胡子跟罗杰的2.为什么白胡子没进去推进城就会知道里面人的强度
作者: xzxz6175179 (KEY)   2016-06-18 11:37:00
认真合理给推
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2016-06-18 12:15:00
如果战国考虑到白胡子可能会强攻监狱岛,在行刑前数日就将艾司关押停泊在监狱岛附近的船上,如果发现白胡子强攻就马上通过正义之门移送的话呢?我在想如果发生上述的情况,白胡子那方的兵力可能被正义之门部分或全部阻截,变成无法以总体战迎敌的态势,当然如果白胡子方能够确保艾司仍在推进城的话,白胡子就能拥有优势兵力在不利的地形作战,这取决于白胡子方兵力在被侦察到后抢人的速度及艾司的所在
作者: vcyc (维克多)   2016-06-18 12:41:00
推进城咖本来就很少啊 连个上将级别都没露脸
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2016-06-18 12:42:00
配置,相关情报缺如,因此只能假设可能情况如果发生上述情况,海军又很精实的话,在白胡子兵力所在被掌控所在的情况,提早处刑艾司也是很有可能的不过这是基于假设前提下会发生的情况,搞不好白胡子会声东击西,逼这种情况发生,将主力实际聚于总部附近,讨论起来真有各种可能呢
作者: kenyun (中肯阿皮)   2016-06-18 12:52:00
我觉得是设定奇怪的问题 海王类的强弱一直很随作者意而且就算不走海面 抓朵海云+风能力者也能搞空降空降推进城 怎么想也比包膜进包围网还好打我奇怪的是海王类长到那么大的过程中 如果很弱早就被吃了
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2016-06-18 14:30:00
推 虽然看到脑袋很涨XD题外话 某人最近一直刷存在感XDD
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-06-18 16:16:00
鲁夫是有蛇姬和小冯冯帮忙 而且推进城一开始并没有当大威胁才先派小兵 要是白胡子来劫狱直接叫麦哲伦上就全灭了
作者: jack30338 (小蚂蚁)   2016-06-18 16:26:00
有一点没考虑到 情报 打总部还有旗下50个海贼团打推进城如果没有这些 难打 如果有 旗下有叛徒 海军会准备
作者: L90156 (【D】)   2016-06-18 17:56:00
这篇文章讨论的很好,但是没人注意到,白胡子不能在监狱里全面施展威能,万一监狱直接垮了,所有人都得葬送深海。
作者: jiangjiang33 (yo man)   2016-06-18 20:10:00
中肯推 顶上的设定bug一堆 只是脑粉会崩溃
作者: KoWenJe (柯批)   2016-06-18 21:23:00
推推 有道理 唯一一个能说服人的就是他是最强男人所以一定要在你家把人抢过来
作者: Onsam (Onsam)   2016-06-18 22:24:00
认真考究给推 但是部分_粉会崩溃嘘
作者: Maxhuge (极巨)   2016-06-18 23:51:00
海王类在漫画里就是笑话,除了咬断某人的手,根本等于粮食
作者: adiharu (艾迪哈鲁)   2016-06-19 00:38:00
有bug就有bug 又不是在做物理实验 剧情还是够吸引人大家就会继续看下去
作者: Dennis411   2016-06-19 01:08:00
看得出来理性讨论是很累的,中间差点看到有人要放大决讲到底就是比起跟海军全副武装在总部正面硬干,一定有风险更小的方式去救艾斯啊在那边跳针绕啊绕有什么意义
作者: elnomar (  )   2016-06-19 12:18:00
认同本篇分析,孙子兵法:上兵伐谋;其次伐交;其次伐兵;其下伐城。拜托有脑的都知道正攻最傻,损失也是最直接呈现眼前,更何况攻本部连点谋略都没,就只是为了jump的热血、奋斗、友情;让我们单纯讨论总部和推进城战役,试问各位难道以为任何战争都是今天想到明天就打吗?所以情报战是必须的,请注意是海军海贼都会有自己的情报,也会有假情报的诞生,其实推进城部分是可以脑补海军放了许多假消息让白胡子没办法掌握情报,以致于没有利用艾斯被关在推进城时做营救动作;但是回过头来说战争这回事,我实在想不出来到底怎么计算谋略,可以算到正攻总部是最有把握,艾斯被抓走后难道白胡子地底下没有一个参谋有脑子了是不是?
作者: mikechan (梦话)   2016-06-19 17:01:00
有没有想过另外一种可能what if 白 < min{x,y}?如果从一开始就知道根本不可能成功 只是为了平息众怒只好出兵 这样子的话当然是直打总部比较有那种悲壮的气氛
作者: iwanttosleep (欧欧困〃☆)   2016-06-19 18:12:00
依在顶上最后包围白胡子的兵力是和平主义者 假设海军在司法岛的兵力是和平主义者的话 白胡子进攻推进城 那么海军就会把所有在司法岛上的和平主义者转移到推进城 如此一来白胡子就会完全被困在推进城 这时候来个黄猿(直接从本部赶过来这可行吧?) 那白胡子可能就会在推进城被剿灭 即使艾斯被救了也出不去ˊ_>ˋ(纯粹提供一个白胡子选择不在推进城救艾斯的可能)
作者: PttLaoDa (批踢踢老大)   2016-06-19 18:35:00
如果我是世界政府 我会直接炸掉推进城死一个麦哲伦就可以解决四皇很划算
作者: lise1017 (没有什么不能改变的)   2016-06-19 18:55:00
请问一下有人会傻到用水攻还把自己淹了吗???当然署长之辈的强战力是蹲在战舰上等水攻监狱后剩下那些比较差的非能力系拉着能力者浮上水面时当场直接一发毒龙下去让这些人继续躺在海底啊啊啊真的搞不懂你的神逻辑都决定要水攻了 监狱最强战力居然还待在里面等水淹进来一起GG你干脆说白胡子一到监狱门口直接放霸王色霸气把署长都震晕了然后杀进去一路霸王色霸气全部人都晕了
作者: elnomar (  )   2016-06-19 19:29:00
Ptt老大如果当老板底下员工超惨,吃完就没用了其实尾田没画的大家脑补确实是任何可能都有,但事实就是白胡子正攻却也没达到自己本来的目的,还损失了绝大部份战力,就结果论来说,正面营救根本是超级失败
作者: gn00291010 (居恩)   2016-06-22 19:47:00
这篇会被无视
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2016-06-28 15:31:00
推认真 科科 喜欢这种文

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