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│ 文章代码(AID): #1N4CIZO5 (ONE_PIECE) [ptt.cc] [剧透] 暗黑邪恶磁谷国 瓦尔 │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1460716707.A.605.html │
│ 这一篇文章值 31 Ptt币 │
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→ konichiwaman: 标题不算有雷？这... 04/16 14:44
文章内容有防雷 但他质疑的是标题耶 一进板就会看到的东西 文章防雷有什么用 标题有没有雷又是另一回事
对喔~ 我不常来 没有把PTT当新闻更新的习惯 被抓到了！但我有看完板规才回喔 B-4吗 不觉得我回的有冲突板规还是我有漏看吗 欢迎指正！我想对一个刚来这个板的新手(就当我是) 要配合这里的规定 应该是以板规为主 不是看以前的投票或讨论吧
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 20:24:00
请注意本板剧透分类文章标题可含雷，于已防雷页文章中推文喊雷视同引战
我看到了！就在第一页 是我眼残了！太可笑了 恕我跟不上本版诸位的逻辑这个...板主...订这个规则的时候 都没发现哪边怪怪的吗
这板规奇怪很久了 投票也是这样 矛盾点很多就是了新朋友太多所以很多人故意标题钓鱼也没办法
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 20:44:00
呃 这个标题明明就算很正常..不正常的是 桃之助XXX(以下略疑 不过那篇有改标题了喔 后来没注意 之前用一句话把那话雷了一大半
其实我重点不是那篇标题如何 毕竟正不正常是主观的你最后一句正是我的重点 允许在标题这种无法防范的地方放雷 却要求在内文加防雷页 多此一举要嘛全面禁雷 要嘛全面开放 要嘛标题禁内文开放现在这样简直...这个逻辑...我果然涉世未深啊
作者: yun0112 (Yun) 2016-04-22 21:09:00
选"剧透"的确不需要防雷页 PO文者自己要加版主也管不了
作者:
gn1146348 (这世界上神经病真的很多)
2016-04-22 21:15:00又有人在引战啦
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 21:16:00剧透标题是给搜寻排除用的
说真的 我在找可以被水桶的方法 好不想把时间浪费在战这种东西 但是又会手痒心痒痒
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 21:20:00你自请水桶吗？我可以代劳
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:21:00
...人家自己爱多做防雷页的 你现在在嫌原po囉？
板规A-2拜托不要再逼我断连续嘘文了 我会手痒 板主快点好吗欸靠 连续嘘文不是水桶 好烦喔 害我刚刚等好久
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:28:00
原来剧透有需要做防雷页面喔 那我随便查都一堆没做的欸 交给你检举囉
如果您有稍微注意看我的推文(当然你不会想) 或许你可以发现我从来不是针对那篇文章 而是针对板规然后我也从来没说过“剧透内加防雷页”而是板规有许多关于防雷的规范这也是我上面贴A-2 然后我不知道要检举什么 我一直在拜托板主快浸我水桶 板主上面有答应我了我真的不想再浪费时间战这个 但又会手痒
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:34:00
r那你自己在我推文后面回A-2让我误会了
因为板规A-2提到了各种防雷的规范 我就觉得奇怪你让大家在内文防雷 但我在标题PO个 原来杰克是鱼人完全不懂内文在防什么东西然后我在公告下面引战成这样 板主还找不到理由吗....
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 21:41:00我说 板主 与其给我文章代码 不先桶我吗 你答应的欸然后那篇投票并没有解决我的问题 的确从投票可以发现大多数人同意 这我当然知道 否则就不会有现在的板规
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:45:00
...呃 看来这位没看懂心得和剧透差别
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:45:00分类用剧透可以标题暴雷却没全面开放 这一点蛮诡异的
但并非多数人同意就不得质疑 我们小马不也是多数人投票选出来 难道现在大家都说他好棒棒吗
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:46:00
心得含最新剧情要防雷 剧透不限 啊怎么会有“大家在内文防雷但我在标题PO个 原来杰克是鱼人...”这种情况？ 你是指刚进板被剧透标题雷？那就只能善用搜索功能
欸 v 我不求你看懂我的推文 但如果你不懂我在问什么
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-22 21:48:00
[剧透] 分类式在文章标题关键字搜寻时，反向排除使用
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-22 21:49:00
按 / 搜寻821，再按 ! 键入"剧透"，把所有剧透分类排除
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:50:00
蛤 啊还有这点以外的争吵点喔？ 原来大家之前都没有想到欸
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-22 21:52:00
不然你也可以按 / 搜寻"["，再按 ! 排除"剧透"，这样效果更好
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:54:00
人家不是讲这个啦 他说我的论述和他不同
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-22 21:54:00
我没有再回任何人，我是补充板主关于[剧透]分类的解释在
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 21:55:00
有没有除了剧透标题全面开放雷到想看最新话的人&进板被剧透标题雷以外的争议点啊 我目前没印象
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:55:00ㄧ进版就被剧透的标题给雷到了，然后在按home太慢了，
不对喔不对喔 B大完全懂我在说什么 完全可以回答我的疑问 请你不要沾他的光
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:56:00要跳出海贼板按<- 又再次被剧透的标题雷到
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 21:57:00现在排除被剧透雷到的方法效果不是太好
作者:
yeomanc (yeomanc)
2016-04-22 22:01:0020890有教如何防剧透..但还是帮不了手脚不协调的人
作者: vcyc (维克多) 2016-04-22 22:01:00
啊人家排除剧透文章不就我47分说的被剧透标题雷到= =算惹 不管了
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-22 22:03:00
^^;
我是不觉得“善用搜寻功能”这句话有任何帮助啦而且那时候我正在打字 打完B大也回了不然帮你拍拍手好了 给你一个赞
剧透标题 内文不用防雷 相信大家都同意 当初投全面开放的人不知道有多少以为是"内文"全面开放剧透标题 标题不防雷 要别人一进板先遮萤幕反向搜寻或是只能看网页版精华区 都是不公平的作法
不知道讨论皮的标题充斥一堆数字加人名到底是要讨论什么强迫想要讨论的人没办法好好讨论难道就公平?真正的公平就是大家都能用自己想要的方式进板不过事实上是做不到的 (因为标题雷不雷是互斥)所以用现在几个折衷的方法 让大家各取所需叫做不公平?
标题只有数字<- 标题有关键字 ->标题直接剧透大雷左中向来无争议 右屡惹争议 为何非右即左 不能中庸?
"标题有关键字" 和 "标题剧透大雷" 中间的界线很模糊
很好区分 一般关键字标题推文和谐 大雷标题推文吵翻只要遵循大部分板友的判断力就行了
你确定很好区分?? 之前有一篇写到某个人名结果就有人跳出来说写出人名表示这个角色有出现 是爆雷
那情形就是一般关键字标题 但有雷雷魔人太敏感 请看清楚那篇推文大家谴责的是魔人 而不是下标题的原po板规只要同时禁止喊雷魔人跟标题爆雷 就符合板风了
请问你认为一篇文章的标题可以出现几个关键字?拿前一阵子被嘘的最严重的标题 "象主一鼻秒杀杰克"我改成三个关键字词 [剧透]象主 秒杀 杰克 可以吗?你以为只有关键字和标题直接剧透真的很好分??[剧透]象主 杰克 [剧透]象主 秒杀 [剧透] 杰克 秒杀这样有符合讨论板的目的? 没有要讨论的看精华区不好吗?
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 22:51:00同意~四档出的时候标题怎么下?藤虎跪的标题，不写跪写啥
那如果标题先搁置 很多只是好意防雷的推文 不是恶性喊雷魔人就关水桶 RW大不觉得有点矫枉过正吗
如果符合板规的标题和文章防雷 你所谓"好意防雷推文"的意义到底是什么?? 结果是版面因为你的好意推文混乱
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:05:00我们要顾的是发文的权力和环境，而不是推文的挑衅
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:06:00一个路上的正妹被强暴，不去怪强暴犯，反而说正妹的穿着
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:07:00推R大的想法
投票多数标题全面开放 但推文罚则是板主定的 只要没实际造成动乱 罚则没必要过严 这么多次水桶都引起的众多推文觉得矫枉过正 板主都觉得是暴民挑衅吗?
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:21:00给大家参考~我那时候可是被禁止讨论板务喔~现在大方让大家讨论
#1M-g8cvY 这篇公告不是一个人骂板皇然后被群众嘘吗你说的"群众"霸凌是指那"一个人"还是其他"众人"??
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:29:00那篇公告是果~我是要你去看那个禁言者害原发文改标题文章代码(AID):
#1M-dld5m 这篇是因
你一直太把那篇改标题放在心上 看得太重 我说一下在我看来(还有大部分板友观感)推文者只是一个好心提醒发文者也觉得OK有理所以从善如流 其他人也觉得这没什么 不改没差要改就改小事一件而已 各方都以礼相待结果你比发文者更在意 一直觉得很严重 侵犯标题自由回去看看那篇推文的反应 哪里有"群众霸凌"了大家都觉得没什么 不要过度害怕心中的假想敌
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-22 23:39:00发文被逼到改标题是小事一件?你也太会粉饰太平了你是大多数?大多数是全面开放，别搞错方向
那篇推文谁逼谁了啊XD 没看过真正态度超差的推文喔
#1AwSPrNl 我这篇自己觉得没雷也是改标题 这篇推文的态度也算客气理性啊 说成逼,霸凌是你太夸张了跟板上很多痛骂狂干的推文比起来 只是两个人推文请他改一下而已 你要觉得有那么夸张我也是没办法...
王子真的很爱用‘很好判断’‘很多是好意非恶意’这种"主观"、"模糊"的说法欸，麻烦请先定义清楚判断准则是什么好吗，还是说都是等文章Po出来后看推文风向再决定该不该桶？在人气高讨论度高的板使用这种根本无法定义清楚的规定无非是自找麻烦
推文风向比较客观 代表陪审团制 较不会造成争议判决请好树回想一下自己乘着板众风向对抗前板主的时候
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-22 23:57:00
好树乘着板众风向? 这一定有什么误会
现况问题点是什么? 投票多数通过标题全面开放 可是为什么最近公告还是屡屡争议? 因为大家觉得很多推文提醒没有严重到要水桶 这之中很多来自投全面开放的表示多数人希望标题自由,推文也自由 但现在板主的罚则标准比板众期待的更严 而这是没有经过投票表决的如果想平息争议 最好是就罚则部分来办一次投票
‘推文风向比较客观’能这样想我也是笑了，都说是风向了哪来客观？ptt上一堆起初是"推"后来反而被狂"嘘"的文章，或是情况反过来，这样子怎么判？陪审团制乍看之下似乎能让大部分人信服，但真的实行了问题肯定比现在多
某J只是想乱吧…某P觉得版主太主观，但却用自己的主观来反驳...
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-23 00:03:00这篇只看到一个自请水桶的闹剧+王子的反对，其他都赞成哪来的多数?
推翻一个极端的文字狱 结果换成另一个极端的文字狱大家真正希望的是都不要有文字狱 有乱再罚不行吗?
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-23 00:08:00
不然第一次警告，再犯水桶，累犯加重?
B大提议是现行板规可以马上改进的作法不过在那之前 应该先讨论怎样程度的推文需要警告?
我不会觉得那种程度叫作霸凌(以我个人对霸凌的定义)，但发文者因为下面推文而改了他原本想用的标题这是事实
不然凡提到雷就罚一样是文字狱回small大: 一来我也觉得那推文还好(尤其是看过这么多真正极其侮辱,毁谤的酸文后) 也因此公告水桶时很多人帮叫屈觉得太过 所以n大这边他感受有主观夸大二来也才2个人他说"群众" 已经有点被仇恨蒙蔽理智了
我只说推文不算霸凌但没说没问题喔，我是支持水桶的，因为他影响到发文者
这个都需要再进一步讨论 我重点是n大他已经不理智了这点你应该同意?
我觉得你比较不理智...把法官妖魔化来合理化你的主观论点
我同意d大所说每个人都有自己的主观 我自己也一样但若板主的主观太偏激时就会争议不断 所以我一直提众议制 会是"相对"客观也最大化符合板风另外d大在判断谁理不理智前
#1M-dld5m 你觉得这篇有没有"群众霸凌"?如果针对推文处罚标准来个讨论+投票 最后多数同意只要提到雷 不管程度轻重态度优劣都罚 我也没话说但就如B大提议 今天一个新制上路,就算你宣传再宣传
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-23 00:29:00
别再讲投票了，两次压倒性多数决定出来的板规，现在还不
大家一时间标题还是自主防雷 这都OK 但是推文说雷的
我是不知道当初有多少人以为全面开放是开放在内文啦（有可能吗？）也不知道什么时候大家达成这共识了
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-23 00:29:00原来依板规执行是不理智，受教了
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-23 00:30:00
票，比例太少不算数? 这种罚则直接由板主群讨论决定就好
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-23 00:32:00
以当前板上状态，我认为第一次警告，再犯水桶，累犯加重不过这只是建议，板主群是否要采纳就由板主群决议，我个
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-23 00:33:00
人是尊重板主群的决定
作者:
nicetree (nicetree)
2016-04-23 00:33:00我还记得前阵子P大说问题不在标题雷，而在喊雷魔人，然后这个月就变了
过去的全限制标题 跟现在的全限制推文 都是极端我发过一篇文清楚表达过我一贯中庸立场 结果被板主删掉水桶 然后说我变来变去 这样公平吗?
我也觉得王子比较不理智....明明当初是投部分开放却一直主张投全面开放的人大部分都没搞清楚状况，到底......树大充其量就只是在他一直主张的发文者该有的权力的前提下，用了比较耸动的形容词，没必要针对那四个字穷追猛打
是他针对那两个推文穷追猛打 到现在还念念不忘一堆更严重引战嘲讽推文 他偏偏觉得那两个穷凶极恶?
那是举例啊，血淋淋的例子XD没有穷凶恶极啊但就是违规
是没有穷凶极恶有违规没错 但n现在觉得他们穷凶极恶然后用这样的心态来执行板务 这不是很危险吗然后说到底 提到雷就要桶的板规也不是板众表决的总之等候"剧透标题的推文"相关讨论或投票吧 罗生门~还有 很多人其实觉得现行板规不合理 但现在只能用"不喜欢这个标题"之类的嘘文来回避规定 这样就好吗?
作者: potterpig (弟弟猪) 2016-04-23 00:45:00
文字狱
james一开始的推文代表了站上普遍对防雷标准的观感不管怎样 板规终究要往贴近板风的方向去走 以上
今天要是某篇剧透文里有提到艾涅尔，推文说轰雷果实blabla... 或是印象中是乌鲁基吧在新世界有遇到一个打雷的天气，推文打这样会被桶？不会麻！那还嘴文字狱？？？？？？
板主没用到穷凶极恶吧......发文者确实被影响了，对努力推行版规的人来说真的愤慨。我是觉得不要贸然断言部份人可以代表多数人比较好，王子就在下次投票的时候提出众议制修正案吧
其实2,3楼推文就是以客观角度一语道破现状的荒谬下次投票时不只要投标题开放 还要投推文处罚标准
作者:
ydou (帅气直逼明金成)
2016-04-23 03:51:00喊雷就容易歪楼，支持水桶
真是怪了 我明确指出他把一个板友互相尊重且没有争议的事情看成是群众霸凌 然后水桶引起不必要的争议结果发现好几个从来没在板上参与过讨论的人 一句你理智断线不用解释理由的 永远是抹黑轻松澄清累死啊
james的看法明明就不是普遍的板风之前投票的时候自己不出来投怪我囉?既然都放弃自身权益了就不要在那里____
作者:
JCS15 (马马狗)
2016-04-23 12:53:00喜欢乱帮别人解释的又来囉~ 对对对 投全面开放的都思虑不周我们王子大大最周详了 大家好好反省记住 中庸立场就要部分开放 一定要支持 不能再让票数难看喔
作者: garbage222 2016-04-23 13:47:00
吵死了 看盗版还这么嚣张 我一通电话找警察把这板废了从此没有防雷暴雷问题
作者:
nonoise (诺诺)
2016-04-23 17:44:00太逗趣了楼上
第一点 我想请问到底什么叫推文说有雷是好意提醒?已经进文章看内容的人看标题[剧透]就知道是剧透文啊难道是提醒把文章看完的人"你刚刚看完的文章有雷喔"吗?承认推文写"有雷"就是给原作者看的有很困难?不管语气如何 就是在暗示作者 "你的标题有问题"不要自欺欺人说没有恶意 所以不是霸凌没关系你以为善意的放生就不会影响生态喔第二点 板主已经说明[剧透]文是防雷形式的一种所以剧透文的推文就适用防雷文的推文规范如果你对一般防雷文的推文规范没有意见却觉得剧透文的推文规范有问题那要讨论的是剧透文该不该算防雷文的一种而不是要争投票决定剧透文的个别推文规范
作者: bass75319 (AG) 2016-04-24 00:09:00
瓦尔多那明明就是很久前在刊头就有了
作者:
ydou (帅气直逼明金成)
2016-04-24 00:28:00会怕雷的根本是些极少甚至根本没参与本板使用的人
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-24 01:59:00
套用王子的言论，2F也一样适用，并且那些没参与到剧透投票的板友，基本上都是在鼓譟就对了，那还争什么?
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-24 02:11:00
就竹王子啊，讲这种话，那还在乎新手干麻? 前面都白讨论了嘛~
作者:
Decill (inner peace)
2016-04-24 14:01:00所有版面 每天进版都要读一次版规才能发文推文不是正常嘛尤其是现在板主为了推新规在杀鸡敬猴 不会先放警告的呦
作者:
Decill (inner peace)
2016-04-24 14:17:00sorry没选字
作者:
ydou (帅气直逼明金成)
2016-04-26 02:35:00虾米王子的根本有够搞不清楚状况，又超爱自以为代表大多数的板友，觉得自己的理想世界就是该走的板风，到底是哪来的自信啊！事情的ㄧ开始是有一个A打“档”一个B打“四”然后被雷雷魔人喊雷，搞到标题都不知道怎么打，全部都是数字标题，这讨论区的标题好树终于受不了了，而且很多po文者因为被喊雷只好被迫改标题、被歪楼，这样公平吗？于是就有了后来好树大发起连署新板的事件，才有了之后的投票，投票选项也是历经波折，我们跟板主战了一下午，要求投票选项要有全面开放的选项，还被归类“意见上多数，表达上少数”嘲笑，后来终于有全面开放的选项，结果出乎意料两次投票全面开放竟都压倒性胜利，这表示多数板友根本就厌恶之前的板规板风，厌恶推文喊雷歪楼的情况，结果虾米王子的说“当初会投全面开放的人，根本没想到现在推文会被严格禁止喊雷”，我想说你到底凭什么这样认为？真以为自己是地下板主？
刚来没多久的ydou麻烦先研究一下板风背后的长期因素讲了一堆只知其一不知其二的东西只是秀自己一知半解我要讲几遍? 使用者永远倾向于自由而非限制 当初投票重点在开放标题的自由 而不在限缩推文的限制而且推文喊雷到何种程度要水桶的标准也没经过讨论板主采用100%禁止 结果多次水桶引起的傻眼,批评,还有大爆雷的标题让大家只是改成嘘"不喜欢标题" 这样算有解决到问题吗?
作者: Belanice (龙杰) 2016-04-26 03:10:00
现在板上的文章标题，已较去年8月前一整排数字标题改善许多，分类也大部分都使用了[剧透]，在板友逐渐适应了新的发文规范后，在秩序已稳定的情况下，是否考虑减轻罚则呢? 我的建议是第一次警告，第二次水桶(但期间不要太长)累犯再依情节加重水桶不知板主群的看法如何?首先感谢板主拨冗回复然而这句“与当初全面开放的目标背道而驰”，我想以包含标题在内的全面开放，是包括我个人及板上众多板友的目标(毕竟投票支持的占大多数)，但这并非所有人的目标，部分板友仍然是希望部分开放或甚至严格限制也因此，这一部分的人并不认同现在的发文规定，当他们看到他们认为极度夸张超出容忍范围的剧透标题时，多少会有些同理心在，希望与他们理念相同者，也就是支持部分开放与严格限制的板友或新手，不要一上板就被雷光光，所以才会明知是剧透文，却仍然选择进入文章并推嘘文表示对标题的不满，希望是否可以“稍为收敛”这是以我自身观点出发所做的推测，因为若我支持部分开放我也会考量到某些人在连载更新日当天，便当还没出来前，或是只有日文、韩文或英文便当先出，未观看最新话但却想上板爬文找寻之前的文章，像是顶上战争什么的，但却因为不熟悉PTT指令操作，或是使用手机app之类，一进板就被标题雷光最新话，降低欣赏海贼王这部经典作品的乐趣以我个人的习惯会使用信件方式询问原po是否有意愿换标题，而不会以推嘘文的方式，但我个人认为对于纯粹就是要玩标题的人，私信是毫无用处的至于罚则，就以这篇公告被桶的两位，我觉得涉及人身攻击的推嘘文远比在文章中喊有雷严重得多，但罚则却相等罚则与之前一致是必要的，但可以借由即日公告或修正板规“从即日起”放宽，我的意思是这个
我想说的与B大上面相同 本站包含本板板友普遍无法接受标题直接大爆雷 看到太夸张的情况会不满 或看到约略有雷的情况会帮忙提醒 乃是人之常情 并非所有推文都是故意找事没雷喊雷,恶意攻讦的暴民 希望板主多点同理心 电影板的标题雷问题比本板大十倍 可以看一下刚刚电影板主发出的最新因应公告 参考其处理手法这篇
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