Re: [问题] 海贼不如以往精彩的原因

楼主: DDRMIX (约翰.史密斯)   2015-10-11 14:47:50
搞笑漫画?这中间一定有什么误会
其实海贼王是属于jump最传统的王道漫画
有剧情延续 打斗 还有友情、努力、胜利
真正的搞笑漫画是像齐木南雄、银魂那一种
每一话都有不同的短篇故事
偶尔加入几个长篇 热血一下
海贼王比较大的问题是到后期角色成员太多
在很多画面上处理不好
感觉就是硬要把所有的东西塞在同一个画面里
另外
战斗时还要特别画出大地图的成员分布
甚至连对话框都多到要加上人头才知道是谁在讲话
这已经不是字太多的问题
而是整个画面每个人都在讲话 看起来就是乱
塞了一堆话之后 就算中间有什么笑点
看起来也就没特别好笑
而且人一多 在个性和张力的描写上就比较难聚焦
因为每个人都要表现 都要秀一下 都要讲几句话
尾田大概也有发现这问题
所以在德岛篇才把草帽团拆成两边
结果又生出一群竞技场人物…
而我认为
人数最刚好的时期就是克洛克达尔那段
不管是人物的配置 剧情的张力和紧凑度 都很不错
敌人的描写篇幅也够
大家一定都还记得MR1 MR2 MR3
就算不讲推进城 至少鼻屎男 地鼠大妈 画笔萝莉 也都还有印象吧
其次才是剧情的问题
海贼王靠着“新岛屿”总是还有个安全模式可以走
这个岛的故事不好 至少还有下一座岛
七武海、四皇、世界政府、黑胡子、CP9、鲁海团、新世代、反政府军…
还有很多东西可以画
但反过来说 就是因为太多东西可以画
别说画面 连剧情也慢慢变成大杂烩
很多漫画虽然会拉一些支线、伏笔
但至少主线都很明确
七龙珠就是要拯救地球 灌高就是要赢高中联赛
棋灵王就是要赢塔矢名人 死亡笔记本就是要干掉L
暗杀教室就是要杀/救老师
海贼王说要找到ONE PIECE
却解释得非常抽像
这里的解释不是SBS或是私下访问尾田的形式
而是在漫画里很明确的跟你说鲁夫到底有要做什么吗?
如果说是“冒险”这种太模糊的词
我把他解释成为“冒险”=“不断挑战强者 赢过他”
如果是这种冒险 大部份的漫画烂尾就是从这种节奏开始烂下去的
光速蒙面侠、火影、通灵王 哪一个不是走这种模式?
不过身为鲁粉
还是只能含血含泪继续看下去
毕竟我们也不能去JUMP社门口摇旗抗议叫社长下台(?)
※ 引述《Hachiko (樱桃小口带把刀)》之铭言:
: 我觉得海贼以前比较像是搞笑漫画
: 大部分的时间都在搞笑
: 所以剧情看起来很轻松
: 然后在关键的时刻认真爆气
: 真的是很热血
: 现在的海贼则是从头到尾都很认真
: 偶尔穿插一两格吐嘲桥段
: 实在没有很好笑
: 加上矫情片段大增
: 几个主角被搞得一点也不酷阿
: 这种风格来带剧情看了觉得很沉重
: 以前都会希望跟着鲁夫自在的冒险
: 现在觉得梗铺的好长
: 什么时候四皇赶快出来打一打结束(叹)
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-10-11 15:22:00
中肯好文 现在感觉角色太多支线太多 不过重点还是收尾
作者: VicPanda (团团)   2015-10-11 15:28:00
吃烂芋会落塞
作者: perhdball (帅德)   2015-10-11 15:29:00
我倒真的满想知道海贼世界消失的历史故事~
作者: ducklingwu (爱吃蛋卷的鱼)   2015-10-11 15:29:00
阿拉巴斯坦那边的反派确实营造的不错,反而明哥的手下像杂鱼…
作者: vcyc (维克多)   2015-10-11 15:36:00
签名档w
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-10-11 15:36:00
其实即使是现在这样我还是满喜欢的 现在梗其实也不少 可能看久习惯了
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2015-10-11 15:37:00
我是不觉得主题含糊,但我觉得尾大在战斗处理真的很弱
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-10-11 15:37:00
一部好漫画收尾也算重点因素阿 希望海贼能有好收尾
作者: vcyc (维克多)   2015-10-11 15:37:00
同感 阿拉巴斯坦 空岛 艾尼艾斯大厅 剧情感觉不会太大又紧凑 德岛真的太长了
楼主: DDRMIX (约翰.史密斯)   2015-10-11 15:54:00
通灵王和火影是到后期有谁会复活我都不意外了
作者: potterpig (弟弟猪)   2015-10-11 15:56:00
战斗开始烂感觉主要还是从两年后开始 敌人做不出对等战力然后又大杂烩秀一下招式 这些真的让人记不起来顶上战争虽然也大场面 但重点人物出招还是能记得.....
作者: theai10   2015-10-11 16:04:00
纯推含泪看下去
作者: acrrtpc (嘻嘻)   2015-10-11 16:24:00
我也觉得战斗部分弱掉了
作者: qhaabk (没有人哪有那个国)   2015-10-11 16:40:00
长篇漫画感到腻是正常的 因为越看越想快看到结局战斗问题 我想是强度立场互换 以前是弱打强 像阿拉巴斯坦那 现在是反过来 对手可能只有魔王甚至连魔王对鲁海也只是小咖所以越看就越认为怎么不赶快秒杀 明明鲁海就强很多 所以换个立场想吧 鲁海的对手也是在努力挣扎着 看可不可以逆转打赢鲁海而已
作者: oklaohya   2015-10-11 16:52:00
索隆,骗人布,佛朗基,居鲁士,的战斗都很经彩阿~
作者: go135 (go135)   2015-10-11 17:53:00
角色多公仔也卖的多
作者: cindylin812 (欣蒂)   2015-10-11 17:54:00
推分析
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2015-10-11 18:04:00
海贼用搞笑解决魔王手下从第一集就是这样了
作者: amy86422000 (DuckMan)   2015-10-11 18:13:00
推分析而且尾田战斗方面有时会让人觉得快结束了没?拜托快打完好吗?打赢后又会让人决定就这样就皆结束了?其实对方也没多了不起。个人观感 但还是会看下去
作者: strp (GlRoEvEeN)   2015-10-11 18:21:00
棋灵王不是想赢塔矢名人吧!目标就是追上塔矢亮而已
作者: thunderclap (蛤)   2015-10-11 18:22:00
战斗分镜个人觉得最好的还是猎人吧
作者: johnwei927 (强B)   2015-10-11 18:35:00
签名档的好笨XD 楼主分析的很好不过有些人也是喜欢热闹的场面
作者: misslikely (Odin)   2015-10-11 18:48:00
看到签名档笑了XD
作者: rolljordan (蛋卷)   2015-10-11 18:49:00
推 感觉可以把one piece稍微端出来描述一下 不然感觉有点像金庸人家至少也都会有比武大会之类
作者: yu1120 (yu)   2015-10-11 19:00:00
尾田画的很用心呀 跟交草稿甚至拖稿的比 我已经很知足了…
作者: yeustream (seven)   2015-10-11 19:12:00
大致同意~不过火影烂掉我认为是岸本没处理好大战场面的描述,而通灵王是把最终boss叶王设定得过强无法收拾火影有明确目标:鸣人成为火影.通灵王有明确目标:打倒叶王.
作者: bigdaddys (父亲大人)   2015-10-11 19:21:00
金平梅
楼主: DDRMIX (约翰.史密斯)   2015-10-11 19:40:00
超风
作者: D122 (小黑球)   2015-10-11 19:42:00
之谷
作者: amy86422000 (DuckMan)   2015-10-11 19:52:00
作者: n924127   2015-10-11 20:07:00
猎人的战斗真的是非常好看 应该说是富奸对战斗的处理实在天才 从幽游白书就很强了
作者: zealeliot (努力奋斗救身材)   2015-10-11 20:18:00
我到觉得这样没有明确主线会吸引我一直看下去有时候揭开就没有神秘感了
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2015-10-11 20:35:00
分析想给推 却好想嘘签名档 语言这东西是根源重要还是会用比较重要?
作者: LVE (强尼屁股)   2015-10-11 20:56:00
又开始捧富奸了
作者: dadaliu1212   2015-10-11 21:05:00
推分析
作者: ATHEM7 (已停产)   2015-10-11 22:14:00
作者: ch62202 (阿庄)   2015-10-11 23:55:00
并不觉得德岛分两团是为了让每个人多讲几句话
作者: micbrimac (shark)   2015-10-11 23:57:00
我觉得交草稿的虽然不用心 却是故事说得最好的
楼主: DDRMIX (约翰.史密斯)   2015-10-12 00:01:00
平丸一也不过我倒是蛮喜欢小畑老师的作品 都收的很干脆
作者: guyverwu (大叔魂)   2015-10-12 00:03:00
我把他解释成为“冒险”=“不断挑战强者 赢过他”??理解
楼主: DDRMIX (约翰.史密斯)   2015-10-12 00:04:00
虽然死笔和棋灵后半段有点弱 至少还不算太拖
作者: kevin0515   2015-10-12 00:07:00
我觉得是读者长大了
楼主: DDRMIX (约翰.史密斯)   2015-10-12 00:08:00
冒险本来就是很含糊不清的词 鲁夫不是为了推翻政府也不是为了要救艾斯 更不是为了收集伙伴而是要成为海贼王 那海贼王的定义又是什么?不是在武道大会中夺冠 也不是拿到某种东西 也不是某种职位在定义不清的情形下 海贼王自然被认为是赢过所有人的强者而且挑战强者>升级>出现更强者>升级 本来就是JUMP一贯公式所以用王道漫画的公式下去想 这种理解我觉得还OK
作者: chiwei25 (暐)   2015-10-12 00:44:00
推!现在敌人跟阿拉巴斯坦相比根本记不起来
作者: gl018901   2015-10-12 01:05:00
海贼粉推
作者: wwweee4499 (laydown)   2015-10-12 01:40:00
推真的觉得角色太多 画面有时很乱
作者: peteryang199 (peteryang199)   2015-10-12 02:23:00
推理性分析。角色太多真的不好记,竞技场那些杂鱼就是一例
作者: Mugiwara (草帽小子)   2015-10-12 07:02:00
鲁夫想当得海贼王-大海上最自由的人。
作者: micbrimac (shark)   2015-10-12 09:46:00
就把海贼王当参考书 以后到了再翻回去就好
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2015-10-12 11:23:00
海贼明明就主线很明确,就是要找到one piece对于one piece跟隐藏在背后的秘密才是最吸引人的地方向七龙珠那种热血归热血,最后结果都一样看久更疲乏你讲的那种就是很传统的编剧方法,老实说根本已经过时了
作者: csdunhill (MR.阿花)   2015-10-12 11:32:00
找到ONEPIECE跟冒险都是一样意思啊 定位不明的东西onepiece没说清楚是什么 那原PO用冒险来比喻也很合理海贼王的剧本跟传统没什么两样 也早已经慢慢疲乏
作者: micbrimac (shark)   2015-10-12 11:36:00
hiro大没疲乏也是蛮厉害的 海贼嘴巴上说冒险 其实是一直套公式 换座岛换些角色一样剧本跑一遍
作者: cosy (笑看人生)   2015-10-12 11:49:00
之前遇到大仔那段 风格跟以往都不同..但很多人都不爱 包含我
作者: supereva (eva)   2015-10-12 13:49:00
我觉得海贼白页尽量不死人 会降低boss的恐怖感 反正失去意识最后还是会活 明哥耍狠也没多狠 压迫力不怎么样 悠游和猎人就不同了 所以战斗好看而德雷篇比较少共鸣 我觉得一部份原因是 我们跟受害者不熟 以前恶龙和沙鳄 受害者是那美薇薇 才会有同仇敌忾的感觉 打赢才有爽度 你说打明哥很拖 事实上鲁夫打沙鳄才拖 打三次但仍然很好看
作者: f11adoa (键盘荷兰人)   2015-10-12 19:33:00
清楚onepiece是什么的话 鲁夫就不冒险了 海贼王就结束了读者清楚onepiece而鲁夫不知道的话 绝对会让读者感觉更拖
楼主: DDRMIX (约翰.史密斯)   2015-10-12 21:17:00
其实结束没什么不好就是了
作者: yun0112 (Yun)   2015-10-12 23:53:00
觉得尾田有再尝试换剧情模式 像是德岛主战斗不是鲁海全员但能不能被读者接受或引起共鸣感就又是另一回事了不过希望接下来的篇章可以换换倒数剧情这部分...
作者: cching1021 (ching)   2015-10-13 12:09:00
因为这个故事完全没有层次啊,不仅是最传统的jump模式,叙述方式也是同一套公式不断循环侧写渐渐带出one peice的意义是能增加一层的好方式,但到现在都没有尾田自己应该也是本来就没想好才会这样…
作者: Rainbow5566 ( )   2015-10-13 19:21:00
我觉要整本来看 单话看起来太零散
作者: Rusty2684 (拉风带劲)   2015-10-15 18:27:00
觉得鲁海现在太强 打倒敌人变得理所当然一点都不热血

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