防雷
※ 引述《wadekuo3 (哦)》之铭言：
: 防雷
: 想请问一下各位大大们
: 小弟的弱弱的逻辑是
: 大伙围殴打倒明哥》解除鸟笼》大伙可以回家囉
: 可是为什吃了伏笔果实的尾大逻辑是
: 帮挡鸟笼》等卤夫暴气单挑明哥》胜败未定如果输大伙准备GG
: 这样不是死伤更多？
: 还是又是神伏笔？
能够打王的：
罗：重伤。
萨波：打黑胡子海贼团ing
藤虎：立场问题，以保护人民为先，鲁夫还没输透透不会出手，
最重要的是他如果杀不了明哥，他以后在海军也混不下去。
明哥会反过来用世界政府的力量搞死他。
索隆：相信鲁夫。
客观条件：
1、鸟笼在收缩，破解之法3分钟内除了打倒明哥，暂无其他方法
2、多数人的位置是离明哥比较远的。
3、即使明哥看起来摇摇欲坠，有谁能够确定给他致命一击，更何况
去拖时间的都被秒杀了。
4、多数人看到的只有鲁夫打明哥打好玩的。
5、需要救援的民众，远大于有战力的人。
6、两个选择，帮忙拖延时间，让有能力的人来打败明哥
或是去围殴明哥，而让
鸟笼伤害无辜的民众
要怎么选择端看你自己认为你能做什么？
这样的发展我觉得还算合理

同意，强者去打明哥乍看合理，不过会牺牲杂鱼，撑过去让鲁夫尾刀比较合理

公主拜托妳去治疗鲁夫吧～

那现在去拖时间的杂鱼被打死没差?

其实也没任何证据显示公主可以恢复霸气吧现在去拖时间你看到哪个杂鱼死了？

合理是合理 但真的拖很久…

节奏处理问题

藤虎一定要杀明哥? 逼他停手就好了啊，已经危及自身及属下安全了，住手总可以了吧

拖到剩三分才知道打王也太扯

明哥会杀了他

节奏的话其实我觉得还是看连载的问题，现在鲁夫疲软下来也才第二话，到时候看单行本根本一瞬间的事而已

有看到本话最后一格吗 全部人寄望一个趴死在那里的鲁夫

藤虎连红血明哥都没自信打赢，那鲁夫不就屌打藤虎

第三点不是说去拖时间的被秒杀了

本来没人认为明哥有可能输，鲁夫进入四档完全屌打，期望他有什么问题吗？

爆气一下就马上摊掉的人跟喝了王水有何差别 这叫强?

在这话之前有人知道挡鸟笼可以让鸟笼变慢吗?

只好复习一下前几回鲁夫打爆明哥的场景

藤虎是盲人，能力是范围技，要怎么不伤及其他人这才是重点

第三点说的是去挡明哥的人吧

记错 是豪水XD

大家都知道打明哥可以解除鸟笼 没人知道鸟笼会愈挡愈慢

能打的不去，要杂鱼去，结果说"你看，拖不住吧"?

喝王水就挂啦

要客观评断鲁夫强不强是另外一回事。现在情况就是只要撑到鲁夫复活明哥就掰了，期待鲁夫到底有什么问题XD

结果满血后大家一股脑去挡鸟笼? 阿不就好合理

群众怎么知道鸟笼会比鲁夫醒来时间还长?当作杂鱼都读者喔

那些杂鱼是自发去的阿XD不影响强者试图挡下鸟笼是合理的

我就是指去档明哥的杂鱼被打死都没人理

把防护罩塞到鸟笼顶端

以强者的角度，挡鸟笼或打明哥何者较佳，就看你在不在乎杂鱼的命而已啊XD

大家在吐尾田角色安排很糟，你在那边杂鱼自愿...

就说自我决定了，杂鱼也是自愿去拖时间的，又没人逼

明哥现在只要离开鸟笼 全部人就等死了待在里面等你来打是放水啊！

那萨波跟格斗冠军这两个强者咧 大家为活命你们状况外

所以说那个不去补鲁夫的小人公主勒?

我同意你说的观点， 但还是觉得太瞎，对这话感到失望

角色安排糟？不然安排杂鱼去挡鸟笼是挡的住吗？

作者也没说明哥可不可以离开鸟笼，等你画一部好了

没猜错的话接下来就是紫罗兰快GG时 鲁夫出来救援

推 aggressorX 明哥只要出鸟笼，就没有人能杀到他了zzz

鲁夫是这国家的希望阿 把期待放在他身上很正常啊

你硬要说杂鱼去送死根本脑残那我就认了，但强者去挡鸟笼没有问题

冠军不会出卖明哥去跟世界政府告状，明哥的目的是要杀了

难道要等杂鱼一起把明哥围死? 杂鱼都死了要怎开宴会啦

藤虎打不赢小丑喔? 挖颗颗颗 满血上将V.S残血七武海

果然出现这种文了!!等了一下午就在等你这篇

巴吉斯：威哈哈哈哈~在场的果实我要全部割完才走

赤犬一个可以单挑黑胡子海贼团 腾虎? 跑龙套的吗?

强者挡住鸟笼哪会没问题,根本就应该是去破坏鸟稳(或杀明哥

又在藤虎打不赢小丑，根本没看懂这篇重点啊XD

结论: 鲁夫>明哥>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>藤虎

藤虎不想伤及无辜，不可能全力打，更何况还不到他出手的时候

对啦，宁愿一起死在这也不可以破坏海军和七武海的和谐

现在强者的力气就一定比杂鱼大吗? 好,大,那一个强者会比十

明哥都放话要杀光所有人了XDDDD

怎样才算时候?每个人都开招了 就你在那边装死

鸟笼目前没说有破坏的方法，强者都去打明哥就是舍弃杂鱼，觉得这样合理就是价值观问题而已

这样一个大将你也能帮他说话 护航互成这样也不简单

个杂鱼大吗? 别再说了~ 这样画根本就只是为了剧情需要而已

要逼到什么程度藤虎才会出手....

逼到剩下藤虎和明哥两个人吧

是阿 怎样藤虎才会出手阿? 鸟笼先砍一半再出手?

藤虎出手海军会不信任他啊，藤虎各种难做人，只好一起死

说真的,索隆的力气也许还不如一个小人呢..

挡鸟笼只是力气？好啊那鲁粉把屏障撤了，索隆把霸气撤了，我看你推什么XD

电话虫另一方：我是赤犬，干掉明哥就帮你加薪10倍

这篇文跑错地方了 要护航请去海...咦?

冲过去秒明哥就好了拉 啊有多大? 不就缩到非常小了

不去打不就是舍弃正在档明哥的杂鱼

鲁夫还没死，藤虎不会出手

护航成这样 真的看不下去

要不然那些推屏障的杂鱼是用念力推吗? 不是力气是啥

本回让我见识到在怎样无下限的剧情都会有死忠粉丝

护航有根据啊，我看很多吐槽都是凭脑补

啊只要杂鱼有力气就能推干嘛要屏障？XD

噗哧 护航才脑补吧 撑不到鲁夫赢那帮推的民众不是更早死

欸 海军都说没霸气的要去推工厂了

不要只会放大绝说人互航啊，拿点论点来反驳很难？

可是我看你的推文也是脑补耶~ 尾田有明说?

jason还没出现就护航成这样了orz

更何况怪人军团干啥CARE一般民众 干他们辟室

对不起zyx大，我实在看不懂你的点，舍弃杂鱼？？

杂鱼可以去推工厂阿，搞笑喔

试问强者如何知道党鸟笼可以减缓收缩速度 要帮杂鱼续命应该是一起去解决明哥这个源头谢谢

鲁夫是限制不能用霸气，公主不一定能治疗这个吧？

每个人都有自己的观点、想法 说出来就叫做护航？会不会太盲目了啊 现在风向往哪 你们就倒哪？

上将推鸟笼 三条线....

护航又不是什么坏字眼，不要反应那么大

蕾贝卡都说了啊，要是档不下就没办法了，但不试试看怎么知道挡不下？

事实就是尾田要做球给鲁夫收尾 但这叙事能力跟艾斯的死那次一样烂得要命

能护航就不能吐槽喔? 吐槽就要被扣上脑补的帽子喔

所以去试一个不确定的方法，然后把显而易见的方法放著?

杀明哥阿 杀完就没事 挡个屁 治标不治本耶

那怎么不试试围殴明哥啊这位大大

消推鸟笼嘘来囉 耶

我是指强者不去推鸟笼的话=舍弃正在逃跑的杂鱼

不爽藤虎, 讥讽乡民, 外斗外行, 内斗内航

这心路历程怎么形成的阿?

如果今天做球给罗 很合理 长期的仇恨 同样很bug的能力

杂鱼推工厂也只有一边是要挡屁？搞笑喔？

上将不打王跑去推鸟笼 你能想像赤犬 青雉 黄猿在推吗??

我实在是不懂为啥要挡鸟笼而不去打明哥 而且还托那么久

剩下一分钟全部的人都要挂了还是不打王 做球做得太假了

明明更早之前就可以围殴明哥 但大家都在旁边看而已

在想如何护航 应该耗尽你心力了吧 嘻嘻

明哥冲去杀挡鸟笼的人会发人什么事呢? 颗颗颗

就算你说强者去推鸟笼，就无法阻止鸟笼里的杂鱼送死，那顶多也是两种选择都难免有牺牲，无法论证这样的安排"不合逻辑"

不反对王一定要由鲁夫打飞 但是剧情安排也要合理阿

要救人 我倒是没看到什么画面强者在救人 都在观望而已

一大群人选了一个不确定又治标不治本的方法就叫不合逻辑啊 傻眼

围殴明哥上一话已经画给你看了，不需要一直重复吧

听不懂欸，跟你说杂鱼推、强者去打，很难理解吗

推 尾大神伏笔!!

围殴的是一堆垃圾阿 懂吗? 一群霸气都没有的去挑明哥

真正打得明哥无法还手的目前也只有鲁夫的四档

没霸气没屏障你是要推什么啦

那是因为其他能打的都没去打明哥啊

藤虎不想伤及无辜 但无辜现在全都要死在鸟笼下啦

笑了，一个屏障留下来不去打不行吗? 一定要全有全无?

因为那些强者根本没有去挑明哥啊 直接推鸟笼就是好笑

没霸气没屏障不能推竞技场喔?

"这果然是可以护航的!!!" "look前辈帅惨了" "别大意 继续

同意 但我是觉得索隆打不赢@@ 除非他还有新招(开眼?)

这话不就说了没霸气的去推海楼石工厂吗 看哪去了

一个大将不能放范围技就变废物也不简单

没效益的方法？你要如何证明打倒明哥期间牺牲的人一定不会比较多？现在除了鲁夫跟罗外没有人证明有办法对明哥造成有效伤害喔

想像一下青雉、赤犬、黄猿、战国，站东西南北把鸟笼推开这能看吗?

干就没打过怎么知道 索隆打过? 藤虎打过? 都你在讲 ㄎㄎ

打不赢起码尽力了 打都没打推那个无法破坏的鸟笼 脑子有问题吧

我只能说藤虎在意的跟你不一样而已咯

竞技场就只有一边啊XD你只推一边是有毛用？

在那之前还没人证明能让鸟笼慢下来呦XDDDD

索隆：我经过两年特训，一看就知道自己砍不动明哥也

艾涅尔也是电爆所有人最后才靠鲁夫外挂赢

讲别的德岛人有这么少? 照之前画法早就挤满开始被切了吧

喔喔~ 所以弗朗基不知道另一边有再推，那他推干嘛啊

就都不确定所以无法保证强者选择不合理啊XDDD

藤虎不打的原因已经讲的很清楚啦，鲁夫没挂他就不会出手

一个解决事情一个拖延事情 你平常生活选都挤

证明什么啦 你以为在辩论喔 所有能辩论的基础都是脑补最合乎常理的就是对症下药 还在那给自己催眠

更何况明哥刚刚闲得要命 不去找人砍 随便砍人群 等妳个

鸟笼以某个点为中心收拢，只要不是站中心推哪都可吧

原来藤虎宁愿自己和平民被鸟笼切成碎片 也要等鲁夫打飞

弗朗基知道索隆要去挡啊，吐这个的人是？？？？

今天你要说漫画设定不合理当然要有足够理由啊XDDD

打败明哥让鸟笼消失不是更直接 还在那边推 不是一样会死

明哥; 藤虎就这么有信心鲁夫会赢阿??(大概是手上有剧'透)

索隆：我跟明哥、鸟笼不在同一个档次，不自不量力了

要是鲁夫复活后没打赢 那藤虎不就后悔自己不先动手??

一个都不能漏 每个国民都要救

护航被叮满头包 吐槽一堆赞同 我没跑错吧?

等明哥砍了再说啊

今天读者神视角所以一定知道鲁夫终究会打败明哥 难不成你

原来板上绝大多数的负评跟看法不叫足够的理由

Ok Ok这里人批评人家作品不合理不必有符合逻辑的根据，

就被鲁夫橡胶脑同化了阿 怪我啊 3分钟明哥不动等你恢复

要说藤虎已经偷看剧本了 所以才放心地去推鸟笼囉?

反正鲁夫必胜啦，拖给他打就对了

还是去西恰好了 那里讨论有趣多了XD

藤虎：我打赌超强的啊，只要对方不作弊我稳赢

很明显吐的非常有逻辑谢谢慢走不送掰

最脑残的是 现场所有人都认为鲁夫会复活打飞明哥

现在海贼版风向就是这样

不是人多就自动有逻辑囉.<

剧情真要很好早轮不到你来护航 别人就先骂批评者了

还不就是越接近结局越想看到结局

海贼版?现实?漫吐?日本网友?中国网友? 噗哧

谁带的风向? 还不就尾田 不要讲得好像都读者的错

leo大，鲁夫打得明哥到处飞是大家都看到的，期待一下不行吗

力库王还帮忙广播呢

明哥把鲁夫打成半残也是大家都看到的>__O

推剧情好轮不到你来护航XDDD

但鲁夫只剩最后一次机会 谁知明哥打倒后会不会再爬起来?

只要脑补就可以吐槽喔，啾咪

但是护航不准脑补唷 不然妳就是脑粉

现实的风向早就变了 正常人都认为这剧情超烂的

leo兄，哲普说过，尾田也说过，海贼的世界里比的是信念

弗朗基哪里知道索隆要用"推"的? 连在旁的两个武士一开始

那鲁夫的信念一定超烂 艾斯才死掉 是这样的意思吗?

对啦 一定要跟你一样才是正常人 这么气愤干嘛？

用推的是弗朗基自己想到的，还解释给读者听

跟魔王的战斗比得是意志力的坚持

K大你看起来比较气@@

意志力? 那还要等霸气喔 用意志力逼霸气出来不就好了还要在那边等等等喔? 意志力也不过如此拉

哈哈 这就是我平常的语气囉

正确地说是弗朗基知道索隆要去阻挡鸟笼brony大，等你画一篇来给大家吐啊

屋哈哈哈 输了直接跳到"不爽你来画"境界 可悲

尾田现在连载的节奏真的比较适合用单行本一口气看完

输赢我没差啊，喜欢边看边吐是你的自由看漫画自虐也是蛮厉害的

边看边打脸爱护航的才是我追求的 好了不打了 够肿了

你比较肿喔，你还是去漫吐版好了

真的只有我觉得还满好看的吗....XD一天到晚说拖戏拖戏 真想请问到底在赶啥 怕这辈子看不到结局吗...乱画一通随便交差让剧情推进 才真的粪作

其实不难看 火影死神化而已XD

干脆下一话 鲁夫打倒了明哥、得到op、全剧终算了啊不就jump风格...都看多久的jump系长篇连载了

自己看得开心就好了，何必跟他人一般见识

就是藉著批评海贼王来突显自己比别人聪明厉害啊

纯推某B:现实风向早就变了，现实是指PTT吗XD

尾田这样画真的使人忧心 每一篇章都玩众志成城不是办法

鲁夫聚人心的路线 这样发展很合理吧 难道某人开无双打通关会比较好看?那就变成别部作品了吧XD从以前聚集伙伴、到以后聚集民心的套路不好吗~

鹰眼讲得那句话是很有道理 以鲁夫的基本功再怎么练也没白胡子那种程度 但如果你要坚持相信我之数也可以 如果每关的王都非得要鲁夫单吃 那我只能说以后只会越来越难看

这篇是脑粉避难区吗?

鲁夫最可怕的能力在于大家会把命运交给他 相信他<鹰眼说

也是有相反的情况 存在于别部作品啊 一拳超人

但不代表"有能力挡明哥的人却都跑去推鸟笼"这种呈现吧

索龙+卡文迪许去打明哥总行吧? 应该不差这两人-.-

对下位英雄不期不待 结果默默解决大危机

有没有爬文阿 讨论那么多 还觉得合理

真合理啊。呵呵

这边比疯狂麦斯版还有趣XDD客观条件咧，我笑歪真的

客观就是一阵子没看op 上来看推文会以为op要被腰斩了

矮恶，杂鱼被秒杀，虽然我比他强还是推一下鸟笼好了超合理，海贼世界人人贪生怕死完全反映出现实世界，只能跪了

鸟笼砍不断就够瞎了 现在还会收缩 而且明哥摇摇晃晃

那些杂鱼才是真英雄 没实力但敢冲明哥 反观竞技场那几个...大喊轮到我们出场了!! 然后冲去推鸟笼 (疑?)

楼上推荐你去看司法岛香吉士对骗人布说的话。

剩一分钟全国人就要死了，你跟我说大将要保护人民不出手

他是刚刚当上大将的赌徒啊。

还有人说藤虎怕乱AE伤到无辜 那藤虎刚登场那话是假的哦这边场地不知道比小房子大几百倍

鲁夫没挂退场，藤虎就不会出手，难懂？

大部分人无法理解 大概不像藤虎低智商吧

挡鸟笼不是出手哦 你这样讲 只显得这个上将更扭扭捏捏一个海军最强战力在那边犹豫 亏他之前说要保护人民这不狂打自己脸吗 没看过"信念"烂成这样的大人物

这是一部boss只能被鲁夫打飞的漫画。很难懂吗？所以有战力der人只能自己找找乐子

漫画里画的是还没有人被切死喔，你不如战这个我还比较认同

老早就说不死人了有什么好战的，危机什么的都假高潮

还有人推!!!??这么没有逻辑的事你能护航也佩服了，那么多人挡了几话，这话才觉得有停了一下，一开始就围剿明哥还比较有效益吧，合理一点，起码都几万人被切成内肉片了

没错 很合理啊 不要质疑你的尾神ok?

版上大大一直战下去没关系 反正你们还是会把海贼王看完

当然会看阿 不然怎么战...

反正在这讨论588的 钱也不会进尾大口袋 干嘛不看 ㄏㄏ

看到藤虎在那推鸟笼我实在无言了...一个堂堂海军上将也拿鸟笼没办法....

哪里合理 光是鸟笼的设定就不合理了 前面几篇谈论爽的吗

强者挡鸟笼不如直接打 是不能二打一喔 海贼还讲大义

醒醒 还贼粉跟鸟笼一样 慢慢的 慢慢的 ...

还在扯鲁夫没退场喔，照你的客观条件下就是鲁夫跟明哥打完后鲁夫倒、明哥胜 这才是客观条件啦

讲了一大堆 那藤虎在干嘛?

藤虎又不是他伙伴，能相信10分钟后鲁夫还能爬起来打倒明哥才是让人觉得瞎，啊你这海军上将啥时跟海贼结下这么深的羁绊了更别说藤虎推鸟笼还装死，跟萨波打时的横向重力哪去了啊干

客观条件真的大爆笑 干XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

千里眼公主:单挑明哥，海军上将:推笼子，嗯，精彩

对阿 明明藤虎还有横向重力可以推鸟笼 还在那边装死难道线线果实对上重力果实也是一个上克下的概念？

补血不补鲁夫，范围补到明哥和干部又是50话

明哥都敢翻脸杀藤虎了 藤虎反击算什么

只能说看单行本会很快翻过去来安慰自己，何必？

不看一下缩成这样距离多近了 还要客观比较远?10公尺跟5公尺是真的10公尺比较远拉

看来鲁夫的果实能力也觉醒了 把周围的人都变成橡胶脑袋

伤到快要死掉的罗还可以跑得动 其他人是死到哪边去了

只在乎怎么收尾,两年后首次大篇章别又再公式化结束就好

海贼王现在不是公式化了吗?鱼人岛的海王波赛顿不就这样

XDDDDD 合理个屁 脑粉真不简单

你觉得合理还不快去帮推?!

鸟剧情还能护航成这样真猛

打败明哥收鸟笼 没人叫他杀明哥了 自己地位比救人民重要喔

这样你也能护航 I服了 U

喵勒, 1楼超好笑啊, 因为强者跑去打明哥杂鱼会被鸟笼牺牲掉, 所以我们决定直接牺牲杂鱼去打明哥。 神逻辑

请解释一下公主到处无脑放补 不补鲁夫的理由何在?

看个漫画还在讲逻辑 那每部漫画不都一堆BUG每个人看法都不同 不就自己的想法好棒棒?

为什么看漫画不能讲逻辑?

漫画可以不合理(现实)，但是不能没有逻辑

客观条件看几次笑几次阿阿哈哈哈

护航的崩溃真可爱

隔这么久回来看还是没人解释为什么觉得如果选择打明哥一定可以在三分钟内解决啊。现在对明哥造成过实质伤害的就只有罗跟鲁夫而已，如果选择打明哥，三分钟内没解决就是德岛全灭(当然强者们自己可能还是活得下来)。如果挡下鸟笼撑到鲁夫复活明哥就玩完了。当然你可以说也没人保证挡得下鸟笼，但这种情况下如何选择就是个人判断，没有哪边保证是对的。如果没有理由保证三分钟内必定可以解决明哥，就是看法不同而已，不必把想法不同的人都打成脑粉，谢谢。

那 鸟笼一定挡的住? 鲁夫复活一定打得赢明哥?早说过了 你生活比较喜欢拖延还是解决事情?做事有一定的逻辑在阿大哥~

鸟笼不一定挡得住，但同样也无法保证三分钟能解决明哥，所以我说这是选择问题。另外基本上鲁夫开四档时真的就是屌打明哥，即使有明哥觉醒也一样，鲁夫也说只要再开就能给他最后一击，我是认为这是设定，如果觉得这设定不合理我没差，没打算去defend这一点然后我的出发点是有考虑杂鱼的，打明哥三分钟没解决，杂鱼就是全挂。如果不考虑杂鱼的话的确没道理在那边推鸟笼

残血明哥能放出比"整个岛"的人力气都大的鸟笼我才觉得扯

不打明哥三分钟没解决也是全挂啊，哪招

所以没有保证有效的解决方式，但鲁夫是值得期待的，你怎么能说试图挡鸟笼一定不合逻辑呢？BTW个人也觉得鸟笼设定太多bug，不过这是另一件事了

我懂你意思，那如果换成挡鸟笼很不“直观”呢?毕竟挡鸟笼治标不治本，而且打晕明哥是最快的方式

选择也不会所有能打明哥的人都去推鸟笼杂鱼都选择去打明哥?

选次级方法就叫不合逻辑

对，而且尾田在角色分配上是把精英都拿去挡，完全集中火力，都叫非战力去打明哥，甚至到了洒狗血的地步

杂鱼:我好像有点强 应该是主人公 我选择打明哥这样?

如果要说，我承认大多数人都去推鸟笼没人去理明哥是有一点刻意做球给鲁夫的感觉，但在鲁夫已经展现过强大压制力的情形下，我会觉得对他有所期待没那么不合理，逻辑上也没有这样的做法一定比较差的理由。我也没有要各位同意说反正就应该推鸟笼，就是想说这样的想法也不是那么没道理而已

只有一点吗？ 藤虎是不是怕失手就捡了鲁夫的尾刀啊 不然把海楼石城堡用反重力压回去顶点肯定可以抵制收缩的速度的

多少人快死了，还在担心立场问题

草帽一脱力 巴吉斯马上要来捡尾 明哥这样还没人想捡尾草帽不脱力前 大家还没想到要挡鸟笼 一脱力马上就想到还大手拉小手的一起挡 连逛了五六分钟的人也来挡

别这样 某楼的立场已经快退到太平洋了

明哥的自动攻敌技能(荒浪白线)太威了，所向披靡，连藤虎也不敢靠近，巴吉斯还不算笨，只有无名杂鱼敢去挡明哥

M大感觉是说我，如果不是就当我对号入座吧XD我立场一直没变，就只是说明我的看法求一个尊重而已。整串下来我也从来没因为任何人看法跟我不同就乱给人戴帽子。反正我的论述就在那，真有心想讨论的人就会自己去看。逻辑上要说推鸟笼一定是较差的选择就必须说明为什么认为三分钟内一定能打倒明哥(即使鲁夫和罗是至今唯二真正对他造成伤害的人)。如果没办法说明又要乱冠脑粉的帽子我想这种人我也不会再理会。就这样，感谢上面愿意理性讨论的几位。

其实很简单 打明哥也没限时间 不要说什么帮鲁夫争取时间 早就没事在发呆的人一堆 就是没人要去帮等到鲁夫脱力 才开始找事作不要说什么三分钟打不赢明哥 剩十分时也没人去打更早从781话开始发呆的人 就多到不行

事实上推鸟笼这件事可能有意义也是鲁夫展现绝对压制力然后脱力之后才开始的，不然拖那一两分钟就真的没意义啦！就是因为鲁夫在全岛面前暴走那一阵才给了大家希望，在此之前根本没太多人认为有可能打赢明哥

讲一件更扯的事 就是鲁夫一个人就鸟笼开始就跟明哥打了20多分钟 大概十分钟时索隆就想去挡鸟笼 跑到了工厂旁又过了十几分钟 才跑到了线旁 明明工厂旁边就是线小人族跟索隆 要等到鲁夫脱力才开始推 不觉的神奇???小人族跟佛郎基 一开始就从工厂出来 线就在旁边 也没马上去挡 就是特意等到最后 脱力才挡这样才只有一点作球?

如同我上面讲的，推鸟笼这件事就是在鲁夫脱力之后才变得有意义。然后反正我是同意有做球，到底是很小一点还是很大一点我想只是文字游戏我不打算在这上面争论XD总之还是回到我的论点，就算有做球，但这样的选择并没有比较不合理。少年漫画不是一天到晚都在做球吗？从以前到现在每次Boss都是鲁夫在打不也算是做球？

可以工厂 索隆两边跑你跟我说走不到明哥那边？索隆相信个屁 自己可以收掉的还花时间挡鸟笼干么 这也能护航喔？

来了 神逻辑, 只会跳针只有罗跟鲁才能伤害明哥, 啊废话其他人都没跟明哥打过啊, 萨波有打过吗, 藤虎有打过吗, 会霸气的索隆有打过吗, 这些设定上有本钱跟明哥对干的去推啥鬼鸟笼, 然后让杂鱼去送死, 这不是智障那什么才是智障你想一下悟空去阻止星球爆炸, 然后叫一堆撒旦去打佛利沙那种蠢画面就知道了

等等会说 少年漫画都这样演的 没有不合理拉~

这篇讲的还算合理，但是鸟笼强度一样破格尾大之后要是没更强的理由应该很难说服大家

上面还是没有人说明为什么觉得三分钟一定可以收掉明哥，要说人护航请用逻辑反驳我的论述，随便放话谁都会囉请说明觉得“自己可以收得掉”，而且一定可以在三分钟内解决的原因只要不能说明这点，其他的说法都不会影响我的论点

神逻辑 包茎夫>>>>上将+索隆+有名的众砸鱼

K大大概就是没看我的论述。重点不在谁有本钱打，而在没人有把握三分钟一定收得掉明哥。另外如果悟空只要让纳美克星晚一分钟爆炸，就有强者强力回归可以解决弗利沙，这样的选择一点都不会不合理现在的设定就是鲁夫只要复活明哥就掰，h大要质疑这设定我没话说，但这跟逻辑无关。这样的设定下期待鲁夫并不会不合理

这种设定本身就不合逻辑 能提前收掉不收 想被反打?不过你还是能帮尾田脑补100种方法啦 呵呵

所以你还是没说怎么知道可以提前收掉啊XD 三分钟收不掉德岛就全灭囉基本上我的论点完全构筑在已经明说的剧情或设定，完全无脑补成份喔，一直鬼打墙说一定可以收掉才是脑补喔

不是说了叫那些推墙的过来打几下就收得掉吗...反而你一直强调 "未发生"的鲁夫复活就能打爆明哥还说这是构筑在设定上面? 尾田是有当面跟你说哦

鲁夫复活就能打爆是已经说出来的设定，他那一阵暴走也已经证明过啦。反而你还是没说为什么围殴明哥一定能在时限内解决

设定勒zzz 看来你跟尾田是好麻吉 都剧透给你了

如果你说不出合理的原因一定能在时限内收掉明哥，那能收掉明哥只是你的想法，不能以此说别人不合逻辑自己回去看前几话吧，都演出来说出来的台词了XD

好啦理性分析帮补个

什么叫鲁夫复活能打爆明哥是设定 你当漫画里的人手上都有剧本啊XDDDD前面打你脸的推文都装没看到吗 选了不知道会不会成功又治标不治本的次级方法 就叫不合逻辑zzz

前面没一个推文打到我脸啊XD 请说明围殴明哥确实可以治标的理由鲁夫复活能打爆明哥是已经演出来的剧情跟说出来的台词，请自己去看前几话XD没合理原因一定在三分钟内能打倒明哥又坚持一定如此就叫脑补，以此指责别人不合逻辑就叫逻辑不清

一定会赢是鸟蛋鲁自己讲的, 退一万步说, 就算鸟蛋鲁一定打得赢, 那推笼那些人也一定打得赢, 然后不去打在推笼, 这不是不合逻辑是什么, 你说鸟笼比明哥本体还强所以去推我还比较能信, 结果你用这什么鸟蛋鱼乐之辩来护……

相信鲁夫复活就能打倒明哥，第一因为鲁夫亲口说的，第二因为大家都看到四档鲁夫完全屌打明哥。以上两点完全无脑补，如果你质疑的是为何四档鲁夫可以屌打明哥，那抱歉我们不是在讨论同一个问题，你要质疑的也不是这一话这不是鱼乐之辩，这叫逻辑。

你是脸已经肿到感觉不到被打了吗？霸气刚恢复的鲁夫一定在短短时间收掉是鲁夫讲的还是尾田讲的？所以开完四档刚复活的鲁夫可以打赢索隆+藤虎+杂鱼群吗？

重点不只是打不打得赢，就算那些人能打赢，若打斗时间超过三分钟岛就全毁了。要说围殴明哥一定较佳就请说明为何打斗时间不会超过三分钟。我说来说去就只有这一点，要打我脸很简单，针对这点给我个合理的理由就好啊鲁夫亲口说只要恢复就能给明哥最后一击。然后退一步说，就算期待鲁夫不保证100%成功，你要说围殴明哥一定比较好就要说明三分钟内一定收掉明哥，所以还是那句话，请说明你的理由

看来你不只逻辑不好, 连语文也很差, 我根本没怀疑鸟蛋鲁打爆明哥, 而是说既然鸟蛋鲁打得赢没理由推鸟笼那些打不赢, 滚回小学修中文吧你

那你要不要说明怎么确定一定可以挡鸟笼直到鲁夫回复又如何确定鲁夫能在鸟笼收缩前打倒明哥 且照你自以为的设定 鲁夫被打重伤后回复霸气开四档>索隆+藤虎+鲁粉等的众强者？

拿三分钟来比更是可笑, 看鸟笼根本没啥停止的情况,就算鸟蛋鲁复活, 是还有多少时间给他打

所以拖时间才可能有意义啊XD不拖时间就一定要三分钟解决，否则杂鱼全挂，如此而已K大，我不是每句话都在回你啊XD而且如果鲁夫复活打得赢更要推鸟笼啊，你的逻辑XD

况且三分钟内有机会收拾明哥跟有机会挡住鸟笼你选哪个解决办法 况且挡鸟笼要挡鲁夫回复+打倒明哥这些时间 你做不出正确的选择？逻辑呢？

m大，我没设定任何强度比较啊，就算不确定鲁夫赢不赢得了，要说推鸟笼一定较差就要回答我的问题啊XD如果都只是有机会，你如何说明其中一个选择不合理？你的逻辑才在哪吧XD口口声声说正确选择，却没一句justify你所谓的"正确"有逻辑上的正当性各位别这样，我的论述已经说了好几次，为了怕大家搞不懂如何Weaken一个Argument,我都已经把击破我论点的方法摆出来了,大家这么有理怎么没人要试呢XD

报告剩一天 你有机会今天赶完跟你明天哀求教授给你机会多延一个礼拜 你都选后者吗？ 替你难过QQ事实上就是大家都知道你脸被打肿自己还不知道放弃治疗你而已 囧

ian大哥好了啦 很感人了

m大举的例子犯了逻辑上错误类比的错误，你的那两个选项是能同时并行的，根本不必选择，跟此例不同事实是没人提出能削弱我论述的论点还自以为打脸，不过大家可能逻辑学不好啦别在意

你不能索隆藤虎去打明哥 鲁粉做防护罩让平民一起推吗同时进行 脑袋拜托转一下= =

狗屁, 如果鲁打得赢直接叫推笼人去打也一定赢, 扯什么鸟蛋三分钟, 如果照你说三分钟打不赢, 那鲁也没办法三分内干掉明哥, 也表示除了推到鸟蛋鲁醒以外还有多撑个四五分到鸟蛋鲁打赢, 这明显有问题啊

索隆藤虎去打明哥，推鸟笼的助力就少了，如何没有取舍？而且你之前不是一直说推鸟笼不合逻辑，那怎么会有分头进行这个选项？k大的说法脑补太多不再回复了，其实反驳我论点的方法我早就说了，不必一直扯无关我论述的东西

逻辑差的是你, 不要再鬼扯什么三分钟了, 我已经用反向证明了你方法是烂的

重头到尾都是强者打明哥 杂鱼没事再推鸟笼 你要自己思考rrrrrrrrrrrrrrrrQQ

请说明我哪里脑补, 否则你是在降低海迷的格调

某i就是靠自认别人脑补来否定别人论点觉得自己逻辑正确啊囧

再简单说一次，两种选择，除非其中一种方式100%成功或另一种100%失败，不然没有哪一种是不合逻辑的。我的论述就这样，请针对这论述进行攻击

你一直叫他人回三分内打赢, 我已经证明了就算打不赢你的论点也没用, 你却扯脑补

干等等 i大你反串的话记得说一声啊!!!!!!!

现在自称会辩论的都只是脸皮后厚而已吗,

不用说了 他的论述显示他逻辑零分与常人不一样了囧

如果围攻三分钟打不赢就表示鲁夫复活后还要多花多久这不是脑补？那说明一下原著哪部份能导向这个结论啊

他能在辩那么久后自然打出那种论述我们该佩服他的耻力了@@

我已经证明了就算没有100%成功, 但你的狗屁理论更不可能成功, 有脑子的人都知道要选前者, 所以吐得有理

以上推文没有讨论，只有人身攻击，不针对这些回复

很简单, 今天推笼那些人加起来实力远大于鲁, 合理推论推笼人三分内干不掉的话鸟蛋鲁更不可能

K大别理了 让他活在小世界开心开心吧><

如果觉得我论述无理，请用逻辑反驳

懂吗, 小伙子, 今天是你的论点一一被打破了, 你还把头埋在沙里说快来击破我论点啊, 这种鸵鸟心态

叫我小伙子大概不知道我几岁了XD论点你说打破就打破吗？我都让你说明理由来反驳我了都做不到就崩溃了吗XD

从你在一楼留言就大概知道你逻辑程度了, 为了不想让杂鱼被杀所以我们派他们去送死, 这逻辑何在啊

用这样实力推断打不打得赢谁本身就是脑补啊XD 刚刚不是不容许我有任何脑补？自己说的时候标准就放宽了XD

别跳针了, 有种就明确指出哪里没破, 让我再好好赏你一巴掌这是合理推测不是脑补, 今天a>b. b>c. 我推出a>c你却说我脑补？

实力可以这样比，前面的海贼早就一堆反例了轮不到我来说哪里没破我早就说了啊，Ok我再说一次

如果在jojo我可不会这样, 但这是海贼, 比的是霸气程度而不是能力的应用, 这样推是合理的对了你要不要针对你在1f的留言做护航, 不然看起来脑弱到让人想笑耶

你们要说推鸟笼是不合逻辑的做法，意思就是围殴明哥逻辑上绝对较佳，但围殴明哥的风险是只要三分内没打赢，岛上杂鱼就全死。针对这点另一种做法是推鸟笼拖到鲁夫复活就能解决明哥。除非说明三分内秒不掉明哥的机会是零，不然后者的做法就只是个选择，没有不合逻辑

推鸟笼也是没推成功三分钟内就GG啊= =思考一下啦你

先说结论, 打明哥比跑去推鸟笼等鲁夫还要容易成功,面临生死关头高成功的不做跑去赌机会渺茫就叫不合逻辑

所以就是选择啊，我有要说打明哥是不合逻辑的吗？

照你的神逻辑每件事都只是选择没有优劣怎么选都合逻辑？

鲁夫都展现了绝对压制力那叫机会渺茫？

1. 鲁夫复活打得赢是他自己说的, 缺乏客观认定2. 推笼人加起来实力远大于鲁夫这是事实

早说啦 反驳一下你觉得鲁夫重伤刚回复>白马+藤虎+索隆+竞技场众强者

鲁夫重伤？人家只是要CD霸气而已啊XDD

如果鲁夫打得赢, 那么推笼人也打得赢, 反之三分内推笼人干不掉明哥, 那鲁夫醒来后也只能洗洗睡

事实就是他展现了对明哥的绝对压制力，而没有其他人做到过

鲁夫跟明哥打那么久打假的？退一万步说 普通鲁夫都没>那些人了

事实就是强者不愿出来面对, 才会让你有只有鸟蛋鲁能干掉多佛的错觉

鲁夫开四档后明哥根本就只有挨打，还是我跟你看不同漫画？

其他人没围殴过=做不到？伟哉神逻辑XDDDDDd再者就算他们都期望鲁夫打得赢 强者现在不去打明哥还是不合逻辑

我没有要说一定做不到喔，只是可能无法在三分内打赢

粉粉棒棒! 神剧情!! :)

所以鲁夫复活后可以一拳KO??

而且上面都忽略如果推鸟笼有用，剩的时间就不只三分钟

前提就是推鸟笼前强者应该去打明哥还是试着推鸟笼 思考清楚谢谢

我认真开始怀疑I大是反串了XD 不然这逻辑程度根本可以回摄护腺啊XD所有强者推鸟笼，照目前看来顶多拖延个五秒 还不如全部冲上去围剿明哥啊 真的不知道要怎么讲了欸跟这种人XDD

照某i逻辑，鲁夫也没有去推鸟笼，也是在放杂鱼等死阿如果你说鲁夫才打得赢，那其他强者全都打不赢?总之就是只有鲁夫可以打王，其他人去打王就是放杂鱼等死其他人只有推鸟笼的份，至于杂鱼跑去打王那是他们自找的强者都在忙着推鸟笼，没有去帮忙杂鱼打王也是情有可原的自己看看这个逻辑多奇怪吧

还是同一句话啊，认为围剿明哥较好是建立在三分内能打赢明哥的前提，不然就是全岛阵亡。如果不能排除三分钟内打不赢明哥的可能性，推鸟笼延长时间就是一种合理选择，围剿明哥较好就只是你的想法而已。我都说到不想再说了，有人要针对这点回应吗？然后不要再说只有鲁夫可以打王，我从没说过其他人"一定"打不赢，也没打算说所有人推鸟笼是唯一合理选择

是跳针不能再跳了吧 包皮鲁夫超干爆强

从一开始我的目的就只是说明看法求个尊重，也没打算说服谁，看来这要求对这里的水准来说太高了XD

大将推鸟笼 神伏笔 ，脑粉万岁 ya~

推鸟笼不代表鲁可以打超过三分钟喔, 你必须要先撑一分钟到鸟蛋鲁醒来, 然后再撑到他打赢喔,

然后鲁夫起来说 太好了 只要十分钟就…… 全剧终。神结局

有盲点 为什么全岛的人都相信唯有鲁夫能打倒明哥呢?难道这就是天生的霸王 未来要成为海贼王的人的魅力吗?

原本吵着要杀明哥的斗士们 尾刀都不捡只剩帮推 呵呵

你少估了一个人喔~ 梦靥白马XD"