Re: [闲聊] 关于鲁夫, 原来有人是这么想的

楼主: mikocc (饿了)   2014-10-19 10:18:03
※ 引述《arthur61106 (arthur)》之铭言:
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ]
: 作者: bm200300127 (逼M) 看板: C_Chat
: 标题: Re: [闲聊] 关于鲁夫, 原来有人是这么想的
: 时间: Fri Oct 17 14:24:18 2014
: ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之铭言:
这种个人想法的文章 对于剧情也没有什么解读
只是一味地批评 实在很适合放在comicsuck版阿~~~!!!!
但是本来一个作品每个人解读方式都不同 所以身为长久以来的海贼迷
还是忍不住想要回应一下XD
: 我曾经当过某个论坛的海贼版版主,但我现在不追海贼了
: 闲到发慌才会去翻翻他们到底‘跑’到哪去了。
: 啊──以我对鲁夫这个主角的理解,
: 鲁夫的个性描写大致就是:
: 确定方向正确后、横冲直撞的撞开一切障碍抵达目的地的人。
: 就鲁夫的个性而言没什么太大变化。
: 以前的(两年前的)鲁夫会烧旗宣战、两年后的也敢和Big Mom(好像吧?)对着干。
这边的确有同感,作者对于人物个性的描述设定上本来就没变,
两年的磨练只是让每个人物自己擅长的能力更强化而已,而鲁夫也是了解到让自己更强,
才不会发生像艾斯那种憾事,为什么要强求他在磨练霸气同时还得增加智慧呢?
如果过了两年鲁夫不只更会打架,还会对每件事情作盘算,那才真的难看。
而且鲁夫早就说过他很多事情都不会,才需要这些伙伴来帮助他,
而他也知道自己能做的就是保护所有伙伴,举个例子来说,面对青雉的时候,
他要求单挑,就只是为了保护伙伴而已,他也没想过双方实力有差距这件事...
面对CP9的时候,他感觉路基是最强也最难缠的敌人,所以自己不对付他,
其他人可能会被杀掉...
: 变化在哪呢?为什么变难看呢?
: 因为两年前啊,
: 草帽海贼团就菜鸟啦。
: 在伟大的航道上他们只是个弱势,一小艘船不到十人,通常面对的是一大批的劲敌;
: 阿拉巴斯坦篇好看,那是因为当时他们只有鲁夫索隆香吉士骗人布娜美乔巴、
: 再加上个薇薇,也才七个人。
: 但去看看21,22集的封面,把两本封面摆在一起,去看看彼此站在对面的对手那个战力差。
: 不管其中有哪些凑巧或运气、骗人布为什么能被Mr.4打到鼻梁都碎了还站得起来,
: 他们那种热血、拼劲、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精华桥段,
其实我也一直不懂为什么他们受那么多伤还可以没事的活着...
: 在那之后,合作嘛,嗯,反正越来越强了、也就不太需要了嘛。
: 鬼岛打鲁夫巨人我给他算一个吧,之后呢?
: 抱歉,基本上没有、或没必要合作。
: 一个人就可以打得赢的对手要合作什么?是作秀吧。
: 看看两年后为什么多数人会怒吼歹戏拖棚?
: 因为我们知道鲁海TMD每个都暗藏一手。
: 这就好像我们看LOL实况,实况主自信满满扣著大招不放结果闹了个差点灭团,
: 干这根本战犯,而且鲁海每个人都这样搞。
: 每一次都陷入危机。
: 危你妈机.... 你们每个都游刃有余啊。
: 人鱼岛超难看、冰火岛号称马拉松岛。
: 这不是没道理的,因为以两年后草帽团的战力而言,观众‘合理可以认为他们的战力已经
: 可以直接辗压对手’,实际上,尾田也塑造出草帽团没动真格。
: 干我为什么要看国手等级选手的去虐国中校队?
: 一直维持比数不赶快结束,最后被打到快输才来玩逆转?
这里也说到一个重点,很多读者认为两年后剧情拖戏的原因就是对手明明就很弱,
为什么还要花那么多篇幅来描述,但是,作者从来就不是把海贼王设定为纯粹战斗的漫画
,这里主要在描绘的是,在海贼王设定的世界,是充满人类对鱼人和人鱼的歧视,
这边就看的出来,作者着重的是剧情的描述,而非战斗,当然有人不喜欢看,
我也觉得没什么不好的,但是别忘了,鱼人岛是新世界的入口而已,虽然不知道
作者将鲁夫一行人修行后的实力设定到什么程度,但是对手实力比较弱本来就可预期的,
而且这边也是有危机阿,鲁夫在水中跟鱼人的作战,就比较难发挥全力了,
还记得对决恶龙的时候,索隆和香吉士早就知道在水里跟鱼人作战是不利的。
庞克哈萨德这部分的确有点拖戏,但是鲁夫他们本来就不知道这个岛会发生什么事情啊
,一开始也不知道敌人是谁,会登岛的原因,纯粹只是鲁夫想冒险而已,
这也很符合她的个性,是在遇到罗跟茶胡子之后,才知道这座岛的事情,以及他们的目的
,所以这边的剧情比较像为了德雷斯罗萨篇的剧情而铺成。
: 妈的这种一点也不拼的感觉造就现在难看的海贼。
: 看看以前,
: 阿拉巴斯坦多拼,鲁夫被克洛克达尔吸成人干都还要站起来。
: 空岛多拼,鲁夫为了送艾涅尔那一拳黄金螺旋弹扛着那金球跑了多远?
: 水之七岛呢?很多人说这边塑造得不错,我也觉得算挺OK。
: (不过霸气彻底打脸CP9就是了。)
再来谈到霸气,很多人说这是追加设定,或许是,或许不是,但是感觉作者
是将新世界做个分界点,能在新世界闯荡的大海贼,大部分应该都是会霸气,
反过来说,学会霸气的海贼,在新世界就有一定的立足之地,可是强如艾斯
和吉贝尔好像就没使用什么武装色霸气之类的,所以霸气这设定见仁见智吧!
: 鬼岛呢?好像没那么拼。(所以有人说鬼岛开始难看了)
: 接下来,我很喜欢推进城逃狱的桥段,
: 即使是和过去的敌人、那种共同合作的感觉很好。
: 顶上战争就不提了,反正艾斯照理说不该死,这比什么岩浆比火强还重要;
: 尾田不能说服多数读者艾斯必须死在这里,造就顶上战争篇极度负评。
: 不要说什么这编剧上很困难。
: 尾田该做,的就是宁可休刊也要提高漫画品质──去编个桥段、艾斯不得不死在这里。
: 自然系、火拳、白胡子第二队长、能和吉贝尔打得平分秋色→强度略同七武海...
: 干嘛,
: 头衔多成这样的强者,
: 扛不住海军上将一拳、没办法用其他方法救鲁夫?
: 莫名其妙嘛,按照这种逻辑七武海哪能和海军平起平坐、每个都扛不了上将一拳啊?
: 除了作者赐死有什么好说的。
“艾斯照理说不该死”,请问什么照什么理,艾斯在剧情设定上为什么要死,
只有作者知道,或许往后的剧情会说明也不一定,就像当初我不懂为何罗要救鲁夫,
现在似乎有点眉目了(雷!!),作者本来就不是会把一件事情在剧情中解释得很透彻,
也留给读者比较多的想像空间,所以岩浆比火强,也不是剧情的重点,
而且你提到艾斯跟吉贝尔的实力相当,所以艾斯实力略等于七武海,别忘了,
七武海每个人实力都不是同等的阿,所以这样的逻辑似乎不恰当,只能说艾斯跟吉贝尔
实力相当而已,所以艾斯打不赢赤犬,吉贝尔也打不赢,而在顶上决战也只有白胡子
能给予赤犬较大的伤害而已。
: 稳定出刊固然令人敬佩,
: 但品质下降、劝您老还是休养一下,数十年都在画漫画很累的我知道。
这边真的要夸奖尾田作者几乎每周都有定期的便当,就剧情铺成来说,
我想是有兼顾品质和进度的。
: 两年后的剧情,草帽团没有过去那种横冲直撞。
: 在人鱼岛,吉贝尔要求鲁夫不能莽撞行事时,
: 两年前的鲁夫会说:‘所以你的意思只是不能打得远远的吗?那简单。’
: 鲁夫会用出人意表、却又能直截明白道理所在──所谓大智若愚──的方式快速结束。
: 我不知道他会怎么做,反正以前我看海贼我就是享受鲁夫这种大智若愚。
: 也是我少数认同、虽然感觉很蠢,却会让人心服的主角。
: 两年后?‘嗯好吧,那该怎么办呢。’
: 然后演一场闹剧给我看。
: 冰火岛呢?
: TMD前面那群菜逼八哪能挡住你们,冲过去一拳一个、索隆瞪一下对手干部就脚软了,
: 还看你们在那边跑步歹戏拖棚...
: 现在这篇叫什么来着?名字不是很好记,我说小丑篇好了,
: TMD的BUG满天飞,
: 明明在索隆面前建筑物都不能当作障碍物(看看司法岛都直接破门的,就知道根本没在管障
: 碍物。),现在偏偏...
: 出不去竞技场因为有海楼石栅栏?
: 索隆和鲁夫在跟我讲这什么屁话,一个可以直接把旁边石砖砍掉、一个请对方拉住挤过去
: 就好了,妈的这就是所谓脑残化。
: 看看以前鲁夫面对橡胶果实无法打的敌人时,绞尽脑汁也要战胜对手,
: 打克洛克达尔好看就是各种花招齐出、打艾涅尔没那么好看就是果实内建克制。
: 现在小丑篇各种掣肘,
: 草帽团因为一堆人情啦、一堆‘欸现在不要、时机不对’那种TMD烂理由、三不五时为了好
: 像要舖梗所以一堆愚蠢的障碍无法过(出不去的竞技场),拖泥带水。
: 这种拖泥带水是尾田的责任,
: 同时,
: 表现在草帽团上,就是脑残化。
: 以前的草帽团横冲直撞,
: 节奏爽快、像碰碰车、撞完大家满身伤,但读者也一起笑。
: 现在的嘛,
: 投鼠忌器、像迷宫版电流急急棒,
: 该聪明、有急智的角色像罗宾娜美都没发挥,各种nerf,
: 根本不同作品。
: 早期海贼如果这样玩绝对红不起来。
: 现在海贼难看绝对不是鲁夫没进步,
: 而是他们退步了。
其实剧情走到现在,作者跟以往相比有个缺点就是场面会跳来跳去,
造成读者阅读不易,会忘记剧情,但对于我这种死忠海贼迷,我可是会
重复去看以前的剧情阿,这样才会记得也比较好做串联,可是对于
看漫画翻翻过去的读者就比较不好了;这边说到为什么有出不去的竞技场,
我想或许是因为四周都是敌人,索隆和鲁夫不想引起更大的骚动就是了,
当然要解读成愚蠢的障碍也可以啦,鲁夫跟索隆本来就是战斗痴,脑袋有点愚蠢就是了XD
最后说明一下,每个人对于作品的解读,我都尊重,但是,
我觉得在海贼版放这种文章不太适合,毕竟是喜欢这部作品的讨论区,
因为有comicsuck版,所以放在那比较洽当,就像我也不会去漫吐版护航海贼一样,
我觉得此版的目的应该是在剧情上的讨论,如果哪天都变成在谩骂,
我想我也不会来逛这个版了,很抱歉有点认真了,因为我是海贼王狂热迷,
无聊就翻一下漫画的那种XD,若言论有冒犯版友,请见谅!!
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-19 10:25:00
可能他们两年的成长包括不随便破坏街道和波及无辜啊X
作者: evilking (废死是西方版的吃人礼教)   2014-10-19 10:30:00
不要把现代法治观点代入那个时代那时候国家组织的观念还不稳固私人团体是还有和国家抗衡的空间
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-19 10:40:00
另外艾斯是和"陆地上的"吉贝尔实力相当
作者: heyroy (史都华)   2014-10-19 10:45:00
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻风)   2014-10-19 10:47:00
原文在西洽,后来被转漫吐,我是无法理解a把这篇文转来这的用意为何
作者: godrong95 (家暴)   2014-10-19 11:18:00
转过来有什么问题?还是这里只能歌功颂德?何况这篇又不是为酸而酸 为吐而吐
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙)   2014-10-19 11:27:00
老实说骗人布最夸张的是司法岛..被贾布拉狼型态十指枪贯穿,根本内脏应该全穿孔了,结果还能活蹦乱跳的..
作者: ooo79113 (培尼士)   2014-10-19 11:32:00
作者: stevetroy (stevetroy)   2014-10-19 11:42:00
作者: arceus   2014-10-19 12:11:00
从贝尔和空岛早就能看出作者的不死原则了
作者: Albito (降灵者)   2014-10-19 12:14:00
没必要限制文章只能出现在一个地方,评析文都可以了,有理的吐文没道理不行。比起无理吐或乱吐,接纳此文未尝不可。
作者: qtsin (三虫)   2014-10-19 12:43:00
有论点的负面评论为何不能? 喜欢就一定要全面接受吗?
作者: Armuu (阿ㄇㄧㄨ)   2014-10-19 12:55:00
自己是喜欢这部作品 完全想不到有人会为剧情钻牛角尖成这样
作者: pita30 (低調)   2014-10-19 13:44:00
版上不是也有很多论文等级的好文吗 跟钻牛角尖有什么关系你不但爱脑补剧情 还爱看别人的语气就脑补别人不喜欢海贼
作者: a159357292 (>_O)   2014-10-19 13:55:00
干她妈这篇太中肯啦 害我怒拿娜美照片尻一枪XD
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2014-10-19 14:13:00
其实很多夸赞也是带着个人情感,例如楼上,况且是人都马有情感,激烈的负评不是何在本版出现?我以为有提出观点有逻辑就可以吧,那篇吐得蛮有道理的
作者: uytqazescf (龟)   2014-10-19 14:36:00
你误解读他说艾斯照理不会死的意思了,不是说他不能死而是他死的原因,可以用其他剧情让人更感动,这点是尾田可以做到也应该要做到的
作者: beautydots (看球人)   2014-10-19 14:45:00
我觉得这讨论串原文蛮有内容的 不用排斥
作者: a3456777 (saycheese)   2014-10-19 15:26:00
我也觉得他个人意识太强烈、语气太激烈,不好好思考可能会被他牵着鼻子走。
作者: ronnyvvang (荣尼主)   2014-10-19 17:01:00
你也承认了尾大不擅长战斗画面
作者: BlakeGriffim (The Posterizer)   2014-10-19 17:07:00
推推...喜欢看战斗画面请去看火影,海贼是走剧情和社会现象、个人背景路线的漫画
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-19 17:10:00
我是觉得不擅长战斗描写 画面是还好
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2014-10-19 18:38:00
很多喜欢把政治带入OP的人反而对人鱼岛没啥共鸣 不解人鱼岛明明就是跟政治最有关系的种族议题,承认只是喜欢看主角老是险胜比较好 不过这不是隔壁棚 没必要我觉得人鱼岛其实非常有内容 只是很沉重而已
作者: pita30 (低調)   2014-10-19 18:42:00
因为霍迪就是单纯的愤青 乙姬是超级CCR 没什么好讨论的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-10-19 19:46:00
觉得海贼王的剧情铺陈变差感到失望 这叫不喜欢海贼王? 真的不喜欢就不会再看下去 也不会花时间写文了不是只有赞赏作品跟作者才算喜欢吧
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2014-10-19 19:47:00
应该说尾想表达的跟画出来的差太多 才会让人觉得
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-10-19 19:56:00
也推这篇XD
作者: AROOBA (萝莉控╳ 也是萝莉控○)   2014-10-19 20:05:00
老实说艾斯打用ABC互克的原理可以理解,只是赤犬讲的理由很烂, 铺成的过程也很鸟, 应该有其他方式可以表现
作者: lovefordidi (恶‧即斩)   2014-10-19 22:26:00
两年后,鲁夫跟L一样蹲在椅子上思考
作者: cosy (笑看人生)   2014-10-19 22:40:00
乙姬是超级CCR怎么会跟鱼人结婚.......
作者: Gaujing (高进)   2014-10-20 02:19:00
爱越深恨越深真要说无关 老实讲把政治拿来OP更难看 有梗就算了没梗硬凹写一大篇不知所云 不然就政治推文 这种东西不如看该篇吐槽文 起码有笑点 真搞不懂为何开放政治相关
作者: fredtru   2014-10-20 11:33:00
推啊 到底是照什么理zz
作者: Inlu0828 (Inluzer)   2014-10-20 15:04:00
推,很喜欢海贼剧情的铺陈!而且艾斯不能死是照什么理我也不懂qq
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-20 20:50:00
为何开放 因为投票决定的啊
作者: look   2014-10-20 23:02:00
其实让萨波继承火焰果实大概就是为了将来打败赤犬上对下不如说是赤犬的实力本来就赢艾斯,艾斯被关了那么久,绝对不是最好的状态。会被一拳爆还算合理啦
作者: lercon (斯斯)   2014-10-21 06:45:00
嘴巴说不爱身体却很诚实
作者: moho831 (飞雪)   2014-10-21 14:55:00
就只是漫画而已,何必这么认真...
作者: molark6816 (小拍)   2014-10-22 02:56:00
中肯推
作者: Lazypigy (朱先生)   2014-10-22 06:21:00
可惜的是这边有这种人 比如说不喜欢就会直接辩解打翻船
作者: thanks123 (123)   2014-10-22 16:35:00
回竹子王子,原文那篇作者开头就说他不看了
作者: simon27 (暴力阳光宅男)   2014-10-22 23:50:00
顶上战争篇我是真的觉得很烂 艾斯之死堪比小杰巨大化艾斯不是不能死 是死法太烂啊
作者: arceus   2014-10-23 14:01:00
艾斯那段不错,现实本来事事都有可能急转直下,看OP乐趣之一
作者: cvop720 (回归自我)   2014-10-29 00:09:00
不会阿....火影板后来全板都在骂,也是很欢乐阿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com