Re: [请益] 奶奶插鼻胃管,可以口喂食物吗?

楼主: serun (lulu)   2019-05-15 12:32:09
※ 引述《hsiaocool (hsiaocool)》之铭言:
先说结论,能不能由口进食请跟照顾你奶奶的医疗团队讨论后再决定。
这边的建议都仅供参考。
: 大家好,我不是护理师
: 只是一名想对奶奶好的孙女
: 以下先叙述状况
: 再请各位专业的护理师
: 能否给我一些建议?
: 奶奶年龄约85岁
^^^^^^^^^^
高龄,平时意识状态如何?清醒的时间多吗?
还是常常昏昏欲睡?
: 住在安养中心约四年时间
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入住原因不详
: 从使用助行器走,到完全没有办法走(卧床)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
肌力退化
: 过去有抽菸习惯,肺部有严重发炎过
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抽菸史 多严重的发炎?插气管内管?
: 导致肺部功能不佳
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多不佳?COPD?
: 近两年因感冒导致喘不过气,反复进出医院
: 最后一次还带着氧气供应器(鼻子)
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鼻导管?simple mask?BIPAP?
: 目前已停止氧气供给
: 饮食状况从自行吃饭》吃糊状食物〉鼻胃管喂食
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无法自行吞咽
: 目前已经没有牙齿(假牙戴不上去了)
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无法自行咀嚼
: 奶奶从喝水会呛到
^^^^
: 到现在用大棉花棒沾水给她吸
: 偶尔也会呛到
^^^^
无止尽的呛到
: 以上是奶奶身体状况的叙述
以上提出的问题并不是要逼问你回答,
只是想让你知道,医疗团队看到一位病人时评估的项目远比你以为的多
: 我想知道能否让奶奶尝一点食物的味道?
: 像是蒸蕃薯?滴鸡精?
: 我认为奶奶不是不想吃,我想让她尝一点
^^^^^^^^^^
奶奶想不想吃,只有她本人知道。
随着年龄的老化,长者的食欲跟生理机能不能完全以健康成人类比。
: 但今天去喂食时,却发现奶奶一直咳嗽(呛到?
^^^^^^^^^^^^
平时就咳嗽吗?还是每次咳嗽都发生在喂食后?
: 我一次只喂了小拇指指甲一半的量
: 鸡精也只喂可能几滴,奶奶就会出现咳嗽
: 是否是吞咽的功能退化了?
: 那这样还能喂食吗?有没有什么方法可以解决?
要可以自主的由口进食,身体必须要符合一连串的条件,
包含有清楚的意识、有力气的牙齿(咀嚼功能)、有力气的脸颊肌肉(咀嚼肌)、
可以混合食物不会造成阻碍的舌头、不会呛到自己的口水分泌量、
在食物混合成食团要吞咽下食道时,可以挡住气管的咽喉
等等一连串的活动组合才能由口进食不被呛到。
我们平常很习惯以上这些流程,所以不觉得有什么困难,
但如果缺乏以上某些功能,其实都会造成进食的困难。
在急性期(包含手术后、保护呼吸道、口腔环境不适合有食物、
意识不清、需要NG decompression或是NG irrigation等医疗处置时等等)
的时候,为了保护病人免于吸入性肺炎的风险,以及考量热量的获取,
暂时留置鼻胃管是很常见的选择。
(但移除的时机常常会被忽略就是了,但这不在这次的讨论范围内就先跳过)
当然有许多病人是长期留置鼻胃管的,也有许多考量因素,
常见的包含吞咽功能退化,能由口进食但进食的量无法获得足够的热量,
疾病因素(如食道癌、中风等等)
所以,有鼻胃管能不能同时再由口进食这件事情,应该回过头来问,
她当初放置鼻胃管的原因是什么,以及评估病人的吞咽功能是否达标?
如果当初需要放置鼻胃管的因素跟考量的风险已经不在,
当然可以跟医疗团队讨论是否可以评估移除鼻胃管跟由口进食。
*******以下话不好听,斟酌阅读*******
需要注意的是,由口进食跟留置鼻胃管并非完全冲突
(至于健保给付标准的问题就不在这次讨论范围内)
我比较想问的是,你对“让病人由口进食”这件事情,有做好觉悟了吗?
如果医疗团队在讨论后认为这个病人有做吞咽功能评估的需要,
并且在评估后展开吞咽功能的训练,病人及照顾者是否可以配合?
这是一条漫漫长路,而且需要整个医疗团队(医师、护理师、营养师、
职能治疗师、语言治疗师等等)以及病人和家属(主要照护者)的共同合作,
而且需要一段时间并非可以立即见效,其中当然包含金钱时间跟体力的消耗。
(至于训练时遇到的挫折我就不多提了)
这并不是单纯你想要让奶奶尝尝味道然后就喂她吃东西这么简单的事情。
*******以下个人murmur可以跳过*******
或许在一般民众眼中,医疗人员,尤其是护理人员,因为照护性质的关系,
让许多人会质疑其专业度,但我必须说医疗人员对你所做的事情都是有其科学依据的。
以这个例子来说,我很好奇的是像原po这样的人其实不在少数,他们的心态是什么呢?
是什么因素让他们在亲眼看到病人呛咳的情形下,仍然坚持要喂食?
医疗人员没有提出相关卫教?还是提出卫教但照护者无法接受?
恕我直言,想对亲爱的人好的心意,不是不能理解,但是如果仅凭著这样的“心意”
背后却没有科学做为根基的照护行为,在我看来就是一种对病人的伤害,
这种伤害出于你的爱跟无知,而且不会因为有爱就降低伤害程度。
并且每个病人的状态都不一样,医疗当然有其照护标准,
但临床上当然还是依照每个病人的状况不同而会做出不同的处置。
所以不是为什么隔壁老王可以怎样你就可以怎样。
以这个案例来说,如果今天病人已经走到癌末采取安宁照护,跟病人急性期,
跟病人长期稳定居家照护,考量的点当然不一样。
: 我没有这方面的知识
: 希望大家能愿意为我解答
: 或是提供资讯让我去咨询或思考
说到这边好像有点严肃,但生命本来就是该严肃对待的事情。
其实本来不想打这么多的,或许因为是在临床上护理师的卫教时常不被民众当一回事,
加上现在防卫医疗盛行,谁知道你提供的卫教会被如何曲解利用?
但与其让病人跟家属自己找一大堆不知道哪来的(说不定还是错的)资讯,
以及秉持着职业道德还是做该做的,听不听得进去就看个人缘分。
: 现在这里谢谢大家愿意耐心看完整篇文章
: 也谢谢愿意提供我资讯的每一位朋友
: 谢谢你们~
: 若我的文章贴错版,也请板主告知我
: 我会主动删除文章,谢谢!
作者: gabrielle (Gaby)   2019-05-15 12:45:00
推不会因为有爱而降低伤害程度 回答的很有同理心又不失专业!!
作者: s862342003 (小五)   2019-05-15 12:51:00
中肯推
作者: Aasta   2019-05-15 13:55:00
推!用心又中肯的回复
作者: s859012 (老人)   2019-05-15 15:01:00
用心中肯推
作者: andy10217 (老皮)   2019-05-15 15:33:00
推!
作者: cattie0709 (N零菜鸟)   2019-05-15 16:27:00
推这篇
作者: jiba97177 (chiz)   2019-05-15 18:11:00
作者: ellyyiju (君)   2019-05-15 18:49:00
推推
作者: fy58711925 (艾小玛)   2019-05-15 19:03:00
大推
作者: small609 (small609)   2019-05-15 20:13:00
中肯用心推
作者: whangkiahao (teemowhang)   2019-05-15 20:13:00
作者: neurohaha (Maureenyu)   2019-05-15 20:14:00
推这篇!
作者: et02051206 (小踢)   2019-05-15 20:48:00
推这篇用心回复
作者: smile1115 (Cathy Woo)   2019-05-15 21:21:00
作者: icq696969 (橘子果酱)   2019-05-15 21:47:00
作者: momoko06 (小桃子哟)   2019-05-15 23:02:00
作者: sn1986 (看护妇)   2019-05-15 23:11:00
大推!!原原PO可以带者奶奶一起练健口瑜珈
作者: digaushao (黄金起司地瓜烧)   2019-05-16 02:43:00
推这篇
作者: chouzen12 (丘人)   2019-05-16 06:59:00
作者: smilekattun (阿襄˙ˇ˙)   2019-05-16 09:37:00
作者: keita831116 (雨)   2019-05-16 09:54:00
推!
作者: eleen357214 (Eileen)   2019-05-16 11:25:00
作者: masaly (masaly)   2019-05-16 16:15:00
作者: YongZhen (鴕鳥蛋)   2019-05-16 16:35:00
推专业及用心回复
作者: dragon00031   2019-05-16 23:00:00
我来推
作者: chenjeff (jeffchen)   2019-05-17 14:52:00
推!
作者: happyclamp (不说怎么会知道呢)   2019-05-18 10:55:00
作者: baula (馒头)   2019-05-19 01:28:00
自以为的家属一堆堆(怒)
作者: youaremyonly (Jia)   2019-05-20 05:13:00
作者: gekirei0731 (daku)   2019-05-23 23:10:00
推中肯

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