[问题] 一个很奇怪的现象

楼主: gsliou (湛蓝冰锋)   2017-12-06 19:37:09
各位好:
小弟目前刚到医院工作一个月。
从实习到现在我发现护理有一个很奇怪的问题──
什么时候开始,护理变成是一个很杂的工作。
问题如下:
我印象中很早以前,护理是BY ORDER做事的简单工作。
也就是医生吩咐什么,我们做什么。
可是现在很奇怪,以已经跟过去不一样了,说要有什么“批判性思考”。
我的问题来了!!!!
医生和NP如果开错ORDER,如果我们照样执行,出错了,会说我们有错。
可是,我不明白!开ORDER明明就是NP和医生的工作!
有没有审视这ORDER的正确性,也是他们的工作。
为什么出错,或是没发现有错误(本身是错的),我们却要受到责难?
护理工作已经够杂了,为什么我们得替他们把关?
这不是也种在帮人擦屁股的错觉吗?
那既然如此,他们凭什么领那么多钱?凭什么拿证照?
如果今天护理师发错药(A床发到B床),理应因为责任关系,受责难?
那上述的NP和医生呢?
想看看大家怎么看待!
作者: sad0soul (SodaFohn)   2017-12-06 19:48:00
只能说护理是良心的事业 当然可以做个60分就好,但是因为照顾的是人,所以越来越多东西堆在身上,所以标准越来越高,变成80分、90分、甚至遇到无理的要求就变成要做到120分的程度比如给药,可以做个基本的三读五对就好,但也可以做到了解机转、作用副作用、适应症,为什么要吃,现在适不适合吃,甚至提醒医师或NP要不要改用某某药物或是调整剂量哦还有,有时经常会帮R抽ABG、on A-line之类的,但其实也不是护理师份内工作,薪水也不会分给我们,但病人可能就是立即性需要这么做
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-06 20:12:00
楼上全部歪楼 重点不是多做多少 而是多做少做都是我们被骂 连应该跟护理师无关的都因为批判性思考被骂都被批判性思考荼毒了而且大部份病人的立即性都是医生懒惰没空的借口而已
作者: sugachowada (涂鸦厨)   2017-12-06 20:15:00
让我最不爽就是我还要帮他们大老爷印单
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-06 20:18:00
而且很多事routine 在帮他们做 久了一忙起来少做就会电妳 怎么没帮我准备好呢!
作者: oracleone (oracle)   2017-12-06 20:42:00
弟弟啊~跟你说我第一年就被医师阴过,他开了一个医嘱我刚好是主护(不是给药类的),但是因为跟规定不合结果是我写个人报告,然后医生没事,你说奇怪不奇怪!
作者: qetu31429   2017-12-06 20:45:00
护理人员是最后、也是最直接的执行者,只要有问题都会被说“你们是最后一道防线,怎么没有发现错误呢?”or“我们是专科病房,怎么一点sense都没有?”总归于句:千错万错都是护理人员的错!因为要更懂得保护自己,所以才会被说要有批判性思考。ps.临床做久只有越来越厌世
作者: jenny820215 (郑芋圆)   2017-12-06 21:30:00
个人觉得能多一份警戒心保护病人是好事,只是刚开始新人会很辛苦,但想想对病人也是好的,只是责任归属不应该是护理人员,应该是医护人员
作者: sndu (Rainy)   2017-12-06 21:50:00
NP或住院医师开错order会被医务部检讨,不是没被护理部究责就没事。大家有大家的责任义务,你觉得前面开错order后你也跟着不明所以的执行完毕,身为一个专业人士这样没有问题吗?
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-06 22:17:00
楼上你搞错了吧 并不是开错order就一定会被医务部检讨更多是开错了骂骂主护就拍拍屁股走人的 那种明显的当然大家责无旁贷啊 那种心里想着A开了B的 order 两者什么都一样的跑来骂主护为什么照B Order给的比比皆是好吗 你讲成这样我都怀疑妳是不是反串欸
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-06 22:51:00
说点我的感想,其实护理环境这样是有历史脉络的,跟过去医师霸权/父权有关,护理师就只是医师附属的杂工,就像你看护佐/照服员的角度有点像
作者: sndu (Rainy)   2017-12-06 22:55:00
回楼楼上,如果今天原po是要讨论个人行为,sorry~是我误会了。
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-06 22:57:00
老学姊们帮医师的屁股擦好擦满了,很多不是护理专业的事情都变成我们的工作。你有想过什么是护理专业吗?iv一针上是吗?整理病人单位是吗?无菌技术很标准是吗?如果护理人员执行护理专业的时候不需要医嘱,或是没有那么依赖医嘱(参考OT.PT的作法),是不是就可以摆脱by order造成的问题?不过医师身为既得利益者才不会轻易放行,他们就是要拥有开医嘱权(指挥权)而不要负担执行权
作者: bandageoppa (绷带哥哥)   2017-12-06 23:06:00
今天护理是独立的专业,学历可以读到博士,不是没有原因的呀,要不然发药、打打针,技术性的东西多做就会,谁都可以取代,开职训班就好了。欧美国家的RN就是这样,你的位置是跟医生平起平坐,是一个医疗团队,讨论并共同照顾病人。
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-06 23:07:00
当然就像一楼说的,环境使然,没人要扛就只好护理师扛,不管病人或医师都乐见其成啊,反正就跟照服员一样,给你拍拍说你好辛苦没有你不行,然后继续压榨你说我也没办法,护理高层不是不知道,他们只是太了解医师吃剩的肉屑不多,多巴结一点才能分到更多楼上说的没错,护理确实有其专业,看看美国独立居护所、北欧居护团队的独立性和满满的利益,回头看看台湾医事相关的法规,哪个医事人员执业的时候不用医嘱?医师也不是全才,可是什么都要插一脚,也就是非得跟他们分饼,医药分业就是反抗霸权的例子
作者: bandageoppa (绷带哥哥)   2017-12-06 23:22:00
在台湾护理工作很杂,我觉得杂在水槽堵住、电灯不会亮、照顾太多人,诸如此类,但是审视order正确性,我认为属专业,今天如果自己是病人,医生开了乌龙order,护理师by order做了,身为病人又是护理师的你,会觉得该名护理师只是by order做事而已吗
作者: eeeeec (伊咿吚)   2017-12-06 23:42:00
我们还会问医嘱为何这样开 被骂医嘱怎么开就怎么做然后医嘱没改我们照样执行 被骂是不熟routine吗?(上次不是才要我医嘱怎样开就怎样做)
作者: chobibobo (bobo)   2017-12-07 04:15:00
你的疑问是因为你因为医嘱而被责难了吗?你不明白是因为你搞错对象,你要把关或擦屁股的对象不是医师或NP,确认医嘱正确性是为了保护病人及主护自己。有疑问的医嘱(使用病人有过敏史的药物、Kcl iv push、甲、乙两床病人药物互相开反、药物剂量大增)你直接执行吗?能独立思考判断后并执行医嘱,这和by order并不一样。若发生医纠,你要告诉律师、检察官及法官你只是依医嘱执行就能脱身吗?临床不平之事很多,最低限度至少要保护好自己。
作者: melroselee (恺葳)   2017-12-07 06:58:00
遇过病人打了止吐,结果allergy(之前没有过敏史),VS来炮nurse为什么要打那个药(超问号)
作者: gmes355 (Ice)   2017-12-07 11:04:00
如果只是by order做事,要怎么说服其他人护理师是专业医疗人员?正是因为早期护理师是by order的,才会被医师和病人看扁,认为护理师的功能只有给药换药,好像很轻松
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-07 16:11:00
我跟楼上的几位讲啦 台湾的护病比就是有问题啊 白班care10个8个的哪有空跟你批判性 先变成国外的1:4再来拿批判性思考来说好吗 有时间谁不想做好啊
作者: chobibobo (bobo)   2017-12-07 19:21:00
的确,有时间就可能可以做的更多更好,现在的临床也的确不好做,但最低限度的保护病人及自己总要做到吧。抱着大环境很差所以做不到检视医嘱的正确性,这种借口是要说给自己安心的吗?
作者: seven711 (sieben)   2017-12-07 19:39:00
同意楼上
作者: gn02159816 (keith)   2017-12-07 20:53:00
我没有说不检查 但是这大环境才是导致这些问题的根本百密总有一疏 在这里常常一疏就可能最少就断送一个护理人员的热忱
作者: happyxiong (hamaway)   2017-12-08 07:17:00
坦白说现在护理真的不用动脑,什么事情都问NP,x光也坦白说现在护理真的不用动脑,什么事情都问NP,x光也不会自己先看再去跟NP讨论,很多事情该有的专业都没有,现在护理确实变成了动脑,每天就是发药跟做杂事还有打纪录,也难怪会被瞧不起了!因为俨然就是个护佣的脚色,只是能够合法发药的工具罢了,这是我们护理界的悲哀。
作者: miracle02145 (幻蝶灵)   2017-12-08 07:50:00
同意楼上,现在护理人员完全不思考,遇到不懂,问NP完全不会先主动要去查
作者: chobibobo (bobo)   2017-12-08 14:16:00
gn大,你的一疏还少了病人喔,后果也可能不只失去热忱而已。有看过生命瞬间从自己手中流失的情境吗?有看过跑法院、与律师对谈练习攻防的景象吗?那种压力不是相互抱抱、言语安慰就能消除;也不是在课堂上过医纠或法律判例就能体会的。护理人员没有了热忱,但病人有没有可能以生命作为代价呢?
作者: misherr (misherr)   2017-12-09 08:55:00
有一次在办公室里大家讨论现在新进的护理师不要说主动发现医嘱有无问题了,连by order 都会出错,护理部主管也只会要求大家体谅新进人员多不要太苛责,护理师沦为发药的机器人。突然一位医师从办公室走出来说,如果护理师觉得自己只要by order 做事就可以了的话,那就不要一天到晚争取“护理师”的称呼,叫护士小姐有什么不对。顿时办公室一片安静,没人知道怎么反驳。
作者: lemonfanta (柠檬芬达)   2017-12-09 20:27:00
因为我们考到的国家考试是护理师
作者: midone (小秋)   2017-12-11 16:50:00
我从不认为护理工作是个只要by order 做事的工作
作者: gmes355 (Ice)   2017-12-12 00:13:00
突然想到,批判性思考不容易,但是仅仅by oeder不是不会批判性思考,是连“独立思考”都做不到,那这样的人不论在什么职业都无法胜任吧?
作者: homecare (Congestive Heart Failur)   2017-12-13 01:02:00
看rudjpm的回应,有一些想法,PT,OT其实也是附属在需要医令医嘱底下才做执行啊,能够直接执行的叫做国术馆吧,况且我觉得医师总不可能每样事情包含打针给药都亲自执妁我自身在重症单位工作,主治医师其实还蛮重视我们的意见我觉得团队沟通,其实能够共同拟定照护计画,在临床上常发现一些学妹学姊根本不在频率上,问一句答一句根本也无参与照护意愿,我个人觉得其实护理独立性是很高的,每日查房其实照护者的意见是很重要的,每个人每个角色看见的并不一样当只知执著于不需医嘱能够自己直接执行处置称为独立性高,我并不以为然,护理师能够独立执行的事情很多,看自己如何看待这些照护执行甚至了解多少自己本科的专科性照护,我觉得现今的护理教育跟医院端所需要具备的还是差很多,光是能够整本病历阅读对于刚毕业的学生就有困难,要怎么跟医师争论自己具有专业度高,术式看不懂,诊断看不懂,各种医嘱看不懂,当然有人会说那是医生写的是父权象征,但诊断术式不懂谈什么照护,什么照护不适宜是禁忌症,专科毕业到医院工作我才知道原来医嘱长这样,学校没有教的事好多,课本上没告诉你的独立性多高,没告诉你我能在这团队能扮演什么角色,只教你全人、全程、全家、全队,我个人觉得这部分护理教育需要再提升,虚设一堆职称,学历提高根本无用,别人根本不在意你叫护理师还是护士,也不会在乎你是大学还是五专毕业,如果我们自己限制自己,一昧嫌弃自己的工作独立性低,甚至认为一些事情都不是自己的范畴,那护理师来医院干嘛,那么我们多请一些药师来包药给药,多一些医检部同仁来抽血,医生多请一些职称叫静脉注射专科医师,动脉注射专家,护理师要干嘛?吃喝拉撒交代照服员就好,我认为护理师是协调者、代言者、团队核心成员,以上.
作者: rudjpm (rudjpm)   2017-12-13 21:17:00
PT.OT的医嘱内容跟他们自己评估个案后的介入差距有多大可以了解看看。而我觉得不鸟医师就可以给药还是做所谓的"处置"并不是护理专业,像是协调者、卫教师就是很值得发展的护理专业,但是不能只是做义务/善事的等级,就像KPMG的咨询所费不赀,但因为他就是够专业,也才有相对应的报酬让他继续经营,达到互惠。而学校不教医院的杂事可能是不想让你受限于医院这个急性医疗的框架吧我猜。不过我也很同意护理师护士根本没差。

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