Fw: [征文] 在面具之间《黎明升起》中的原乡喻示(雷)

楼主: LoCoCo ((′▽`) -o█ 锦囊)   2012-08-14 11:10:40
※ [本文转录自 movie 看板 #1G4YGXkh ]
作者: LoCoCo ((′▽`) -o█ 锦囊) 看板: movie
标题: [ 雷] 在面具之间 《黎明升起》中的原乡喻示
时间: Fri Jul 27 13:16:13 2012
(本篇文章为诺兰版《蝙蝠侠》1~3集当中,关于荣格的道家心理学与原型心理学的
喻示分析。分析的过程当中,必然需引述大量剧情为探讨。因而在此“强烈建议”
未看完1~3集者,请勿阅读此文。)
◎ “我们到底需不需要蝙蝠侠?”的诺兰版新诠
不管是美漫或提姆‧波顿版的《蝙蝠侠》,剧情里或多或少,都涉及“我们是否
需要蝙蝠侠”这个反思议题。但在传统上,这个议题始终是被放在外部社会制度失灵
时,法外的“以暴制暴”与法治精神的两难情境之中被探讨的。当然,诺兰版蝙蝠侠
三部曲中,也承继了这个传统脉络上的省思,像是在第二集中透过俄罗斯参访舞者提
出“这城市竟崇拜一个戴着面具的侠客”的质疑,从而引出哈维‧丹特与瑞秋‧道斯
之间关于罗马民主与凯撒独裁的一番争论;又或是像第三集里,当班恩在电视机前唸
出戈登的忏悔讲稿时,面对警员布莱克的质疑时,戈登只得以勉强地回答:“当制度
已成为枷锁时,一切都情非得已。”这些都再再点出“我们是否需要蝙蝠侠”在观众
心中的疑问。
但等到《黑暗骑士:黎明升起》的结局揭晓之时,我们才恍然大悟。原来,导演
克里斯多福‧诺兰将这个问题问得更为深刻,这问题不仅仅是关乎于外部社会的一项
探讨,它更切关于我们每个个人的一项内在省思,那就是:如果我们得以战胜内心的
愤怒、失望、痛苦......等阴影,而成为一个具有强大力量,能在现实中不断挑战克
服各种敌人与难关的强大自我。但这样的自我,真的是我们内心所需的最高境界吗?
于是,诺兰版的蝙蝠侠,在“我们是否需要蝙蝠侠”一问上,从传统的“外部性”视
域转入了“内部性”,让我们看到完全不同于以往的英雄电影。
其实,从传统英雄电影强调对外部行为刻划,开始转入对内心挣扎的描绘,肇始
于2002年山姆‧雷米的《蜘蛛人》,其后,2005年诺兰版的《蝙蝠侠:开战时刻》、
2006年布莱恩‧辛格的《超人再起》纷纷跟进,加入了许多对于传统英雄电影所不曾
出现的内心剧情。但诺兰版的蝙蝠侠与其他两者不同的是,诺兰并非仅只加重内心剧
的比重而已,而是试图透过容格的原型心理学,将东方的“修养工夫论”的主轴带入
其中,使得蝙蝠侠三部曲不只是因为蝙蝠侠的内心取舍而呈现更大戏剧张力而已,而
是更有着试图带领着西方观众提升修养境界的技巧喻示于其中。
而诺兰在第一集开拍时,便明言此剧剧本便是荣格原型心理学的运用。荣格之所
以能构想其原型心理学的基础,便来自于他陷入对佛洛依德心理学诸多质疑与困扰之
时,所收到的一本道家译作
作者: ramora28 (Robert)   2012-07-27 13:26:00
这篇太厉害了!!!
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2012-07-27 13:37:00
原来可以这样套
作者: Yiing (腹有诗书气自华)   2012-07-27 13:39:00
我的脑补力只有九千,他的至少十万
作者: stpaul (科克)   2012-07-27 13:44:00
推,虽说是脑补,但是我也相信诺兰肯定是思考超多的导演 :)
作者: winnietslock (老皮)   2012-07-27 13:57:00
心理学家看TDKR 等一下会不会有哲学家看TDKR? XD
作者: cucachacha   2012-07-27 13:59:00
精辟!
作者: rickcoo (coo)   2012-07-27 13:59:00
那汤池到底存不存在
作者: pomyopnion (四季)   2012-07-27 14:02:00
敬佩!
作者: CeeLoGreen (希洛格林)   2012-07-27 14:10:00
WOW~
作者: wangquanchi (little_cheese)   2012-07-27 14:10:00
妈,快来见上帝
作者: HighandDry   2012-07-27 14:12:00
很棒的见解角度
作者: lpb (Θ_Θ)   2012-07-27 14:32:00
这篇明明是中文,可我怎完全看不懂...Orz
作者: mad023   2012-07-27 14:33:00
整篇文章好比学报一番!!棒!!
作者: michaelch (空白键)   2012-07-27 14:39:00
Nolan表示: 好文!其实我没想那么多
作者: sky20501 (8!u3s 36.7*c)   2012-07-27 14:41:00
其实再生池就是猫汤
作者: moonshield (一直前进就对了!!)   2012-07-27 14:53:00
END
作者: aspired (笑)   2012-07-27 14:58:00
太强了...................
作者: linold (嘻嘻咖筷划)   2012-07-27 15:01:00
看不太懂 不过好像很有道理
作者: Derp (Heisenderp)   2012-07-27 15:10:00
看不懂+1...
作者: bamboo313   2012-07-27 15:11:00
你在说啥???
作者: noah7011 (赚爽爽)   2012-07-27 15:12:00
我只看了黄字就不看了
作者: michaelch (空白键)   2012-07-27 15:15:00
这篇真的写得很棒,尤其是对偏爱TDK的人的心态剖析得极
作者: gunng (暗黑检察官)   2012-07-27 15:16:00
虽然我选修过心理学 但看到一半就不行了XDD
作者: michaelch (空白键)   2012-07-27 15:16:00
度精准,人追求的不是方法,而是禅义
作者: rockmanx12 (不可质疑 你的Steve Nash)   2012-07-27 15:19:00
好厉害的分析 @@
作者: sboy1111 (珠宝人)   2012-07-27 15:20:00
(心理学家分析 ( ) 导演的意思 )
作者: m0630821 (无言耶)   2012-07-27 15:20:00
天啊~~~~好棒喔
作者: shaiker (薰槿)   2012-07-27 15:24:00
快推 免得别人以为我看不懂
作者: iceafu (没有偶然,只有必然)   2012-07-27 15:27:00
可以出书了 从心理学分析TDKR
作者: nuanua (啦啦啦啦啦啦啦)   2012-07-27 15:35:00
班恩---米兰达”vs“蝙蝠侠---猫女”是戏剧上很常用的手法
作者: earthrise (yes)   2012-07-27 15:35:00
脑补贴纸GET!!!
作者: dreamtale   2012-07-27 15:36:00
Nolan表示: 其实我还真没想这么多
作者: kid1412sonic (迦蚋李奥那多)   2012-07-27 15:50:00
作者: stootz (旋转木马)   2012-07-27 16:02:00
有谁看得懂? 里面在说什么我根本看不懂
作者: mited (太郎)   2012-07-27 16:04:00
虽然你写得很认真 但你脑补的功力更让人瞠目结舌
作者: fp72 (宪政专家老周)   2012-07-27 16:05:00
作者: mited (太郎)   2012-07-27 16:05:00
如果这篇是纯粹写来自嗨的那就另当别论
作者: Horace7281 (Horace)   2012-07-27 16:06:00
太厉害的一篇文了
作者: damnedfish (fish)   2012-07-27 16:10:00
小丑猫女都是固有角色,他们的面具也是,非诺兰发明
作者: Heatherting ( )   2012-07-27 16:12:00
推 感谢分享!
作者: ckmeng (ckmeng)   2012-07-27 16:18:00
好文啊
作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌!)   2012-07-27 16:22:00
不是在谈archetype,为什么题目是原乡?
作者: andan (Everything)   2012-07-27 16:23:00
心理学家出现了~~~太厉害!!
作者: drjob   2012-07-27 16:25:00
好厉害!
作者: yniori (伟恩咖肥)   2012-07-27 16:25:00
写得真的很好~不只是脑补这么简单!每个行为都有它的意义
作者: michaelch (空白键)   2012-07-27 16:31:00
电影本来就有这种暗喻~不是原po胡掰的我们都以为 正义就是铁拳,击碎邪恶,锄强扶弱DK三部曲却说 正义是禅,是动静吐纳间流露出的生命态度细细品尝,这部片真的有很多对西方/主流文化的反动思想
作者: scottlt8015 (闪亮高额头)   2012-07-27 16:45:00
好文推推
作者: zacloud (Azure)   2012-07-27 16:45:00
推推
作者: p2816007 (wolfshadow)   2012-07-27 16:55:00
好文推~ 或许archetype=精神的原乡?
作者: takuya42 (麦当劳DOREMI)   2012-07-27 17:11:00
这分析的也太神了!
作者: wf31316   2012-07-27 17:39:00
这篇真的是经典啊~~~太厉害了~~~
作者: AquaX ((((()))))   2012-07-27 17:46:00
读完的想法 原来外国影评没人看得懂《TDK三部曲》
作者: Tzuhaolin (蛙海鸡猴)   2012-07-27 18:20:00
太强大了
作者: fish0818   2012-07-27 18:36:00
超强大!!好文推!看完之后似懂非懂的感觉....
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2012-07-27 18:45:00
虽然写很多,但明显脑补过度
作者: ukyoko   2012-07-27 18:49:00
把乙太金华中的概念扯进来也太夸张 脑补也太严重如果你有机会与诺兰交谈搞不好会让你失望万分
作者: jerrysu74 (阿飞)   2012-07-27 19:02:00
END
作者: wackynoteis (Wacky)   2012-07-27 19:15:00
好文推
作者: orga (@@@)   2012-07-27 19:16:00
推 好文
作者: coldwalk   2012-07-27 19:26:00
感觉是目前最深影评 但真的有脑补过度...
作者: orga (@@@)   2012-07-27 19:46:00
太乙金华宗旨是荣格理论的重要参考,而诺兰参考的又是荣格
作者: scanly (深蓝)   2012-07-27 19:46:00
太神了,写的非常棒
作者: orga (@@@)   2012-07-27 19:48:00
所以就这篇的中心论述而言,引用太乙金华的观念并无什么不对
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2012-07-27 19:48:00
采阴补阳(误)
作者: Clone56   2012-07-27 20:12:00
这分析太厉害了
作者: sseug2 (guess)   2012-07-27 20:28:00
推 诺兰本来就有说有参考荣格
作者: FRANKYCHang (franky)   2012-07-27 20:28:00
看完头有点痛
作者: scottandk (sunkillsea)   2012-07-27 20:52:00
诺兰有没有参考荣格可能要诺兰出来说才算....不然类似的英雄剧码其实超多的,也不见得都是从荣格出发
作者: orga (@@@)   2012-07-27 21:07:00
类似的英雄剧码超多?可以举例吗,国外很多影评的确是从荣格心理学去分析BB跟TDK,如果连全面启动下去一起看就更能感受诺兰在象征符号的安插上的确非常费心
作者: giantwinter   2012-07-27 21:44:00
GOD...好像真的是降演
作者: nomoregret (31)   2012-07-27 22:10:00
好文!!!
作者: Doraemi (黄丸子)   2012-07-27 22:11:00
好文章要推
作者: AmySung (没有失去珍惜所有)   2012-07-27 22:54:00
建议翻译后发给Nolan!:) great echo!
作者: okitakaede (rero~☆)   2012-07-27 23:13:00
这篇太强了XD
作者: markbex (马克杯)   2012-07-27 23:17:00
太赞了! 第一次看到道家的学说能被诠译的如此精深 而Nolan在三部曲中用了这么多的心理隐喻,被原po一解之下豁然开朗另外请要说原po脑补过度的朋友 先提一下是"哪些地方"脑补不要只是放个话"脑补过度"就闪了 连哪里脑补都说不出来
作者: bamboo313   2012-07-27 23:34:00
楼上护航够了吗
作者: AquaX ((((()))))   2012-07-27 23:42:00
用不着失了风度嘘人啊 原po所引用学理和古籍经典 文中已说确实是Nolan兄弟写剧本时的参考 而原po很神的把这些点提出来
作者: akaolu (akaolu)   2012-07-27 23:43:00
不可思议
作者: AquaX ((((()))))   2012-07-27 23:43:00
都是有根据的 怎么能说是脑补呢?? 况且从这个角度入题写评论非常困难 但原po却非常深入浅出的做了清晰的说明 值得大赞
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2012-07-27 23:45:00
推AquaX还有原po,这篇好文我收下了,大感谢。AquaX讲得真好,说别人脑补的,请拿出理据来辩论,而不是凭感觉跟立场就直接说人家脑补
作者: markbex (马克杯)   2012-07-27 23:57:00
在这里 只看到很少数 戴着面具乱嘘 没记错的话心理学也有过这样的人的心理性格 就像AquaX说的 这些都是有根据的
作者: Delusion (幻觉)   2012-07-28 00:06:00
.......这是写论文吧.......
作者: A1an (再说)   2012-07-28 00:37:00
原po又不是第一个用荣格去心理学去分析诺兰作品的人,从开战时刻、黑暗骑士、全面启动,国外就一堆人用荣格心理学去分析诺兰的作品,自己去google“Christopher Nolan Jung”就可以看到一大堆文章。在说别人脑补、想太少、看不懂之前,不知道有没有闪过一丝念头,是自己太无知、想太少造成的?
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-07-28 01:04:00
推阿~~真厉害!
作者: wubais (一个 杆状细胞)   2012-07-28 01:14:00
你实在太强了。
作者: iwenko (阿文)   2012-07-28 01:38:00
超强
作者: April1912 (爱上的是你 还是爱情?)   2012-07-28 01:59:00
这篇好强!!! 看完电影又看到这篇 顿时理解了不少 =v=bbb
作者: adamruins2 (黑羊)   2012-07-28 02:08:00
聚于眉心 李奥纳多表示:
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2012-07-28 07:39:00
王重阳!!! 全真教的老大耶!!!...好厉害 哇..歪国人是用心理学的角度来理解道教的吗
作者: ruler76818 (阿鬼)   2012-07-28 07:45:00
这篇好强
作者: ygjhsu (杰)   2012-07-28 08:21:00
有看有推 太精辟了
作者: plutohan (平淡的心情很寂静)   2012-07-28 10:07:00
这篇说的好赞!
作者: mekiael (台湾加油)   2012-07-28 11:30:00
分析的都很棒,但是对于猫女才是支撑韦恩爬上再生池的力量这点我觉得有点牵强,最后韦恩突破其实包含了多层意向韦恩心中害怕的不只是高谭市的失败 蝙蝠侠的失败 还有心爱还有失去心爱的人的失败
作者: redsa12 (哈吉米)   2012-07-28 11:39:00
如果只是随便YY脑补,那的确值得嘘,但这篇的作者依据正确的社会学的方法论,去诠释TDK三部曲,一点问题也没有啊。管他诺兰拍片倒底有没有这么想,在这个“作者已死”当道的年代,创作者本来就不能够主张自己唯一的诠释权!
作者: fantasyeagle (燃烧吧梦幻鹰)   2012-07-28 11:58:00
很强,不过看不懂...
作者: KeroroMorita (もう戻れない)   2012-07-28 12:26:00
深入浅出 文笔真好!
作者: skykissx (雨过天青即是自由处)   2012-07-28 12:51:00
推~
作者: asagi777 (阿散井)   2012-07-28 14:50:00
作者: michaelch (空白键)   2012-07-28 16:08:00
Nolan的特色就是架构非常严谨~所以深入解析也鲜有破绽
作者: WEIKUNG (OOPS)   2012-07-28 16:47:00
能解析成这样也太猛了XD
作者: shinway   2012-07-28 17:21:00
修一下字会更好!猫女"反璞归真"的想法出自何处? 可以说得更清楚一点吗?
作者: Kscarab   2012-07-28 19:43:00
这篇赞!相较之下一堆连一、二集都没看过的人,是在跟人家写三小负雷
作者: Cute00 (可爱玲玲)   2012-07-28 21:19:00
让我想到大学修心理学..
作者: sseug2 (guess)   2012-07-28 21:50:00
这篇应该要爆吧?
作者: michaelch (空白键)   2012-07-28 21:51:00
猫女满明显的~有吉普赛的流亡风格,但痛恨阶级不公有自己的正义感,评新中的道德标准行事
作者: happyman3276 (willis)   2012-07-28 23:25:00
这篇可以打死一狗票资深影评家
作者: FantasyC (阿辈)   2012-07-28 23:54:00
作者: youtien (恒萃工坊)   2012-07-29 00:16:00
善!
作者: louisalflame (louisalflame)   2012-07-29 01:29:00
泪推
作者: michaelch (空白键)   2012-07-29 01:36:00
我完全中毒了,看完第二次又读一遍,重看BB又读一遍
作者: LACENI (=YATEN~)   2012-07-29 08:31:00
现在大学生国文那么差啊 好多人看不懂 @@诺兰本来就有说有参考荣格
作者: Grammy (自我主张Monster)   2012-07-29 08:54:00
上了一课 害我想买相关的书来看了
作者: skykissx (雨过天青即是自由处)   2012-07-29 12:42:00
有一篇外国的评论 切入点也蛮像的http://tinyurl.com/boq7dxwDark Knight Trilogy: Jungian Archetypes in BatmanBegin
作者: kellyys12 (天使之翼)   2012-07-29 23:17:00
原po中文程度中文研究所等级无误...
作者: michaelch (空白键)   2012-07-29 23:30:00
回头去看BB真的完全不相信Nolan没计画三部曲...超严谨
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2012-07-30 00:12:00
太深奥了
楼主: LoCoCo ((′▽`) -o█ 锦囊)   2012-07-30 00:58:00
如果因为回应的编辑时间过长,造成有人的推文刚好被吃掉在此先向大家说声抱歉~_~\
作者: poiustar0218 (身体力行)   2012-07-30 01:29:00
大推~一篇由荣格心理学角度出发的影评证明导演在架构三部曲概念上是严密及一贯的令人佩服
作者: superoolong (真乌龙)   2012-07-30 02:00:00
果真是外行人看热闹,内行人看门道!
作者: michaelch (空白键)   2012-07-30 02:06:00
BB结局就有玄机了 "真正的Bruce还在很遥远的地方,但我知到有一天他会回来" 瑞秋这番话,让重看BB的我哭到不行Bruce的自我一直都是残缺的~他为高谭奋战了八年,才终于从童年跌落的蝙蝠洞升起~这暗喻太感人了,伟大的三部曲!!
作者: dda   2012-07-30 02:35:00
大推!!能把这种思想导入英雄电影 而且又要吸引人 真的很厉害!!
作者: sseug2 (guess)   2012-07-30 02:53:00
耶!100推!
作者: kookisky   2012-07-30 08:50:00
来帮道长推一下
作者: floz (醉)   2012-07-30 09:41:00
了不起...
作者: fan0719 (fan)   2012-07-31 01:38:00
看好久才看完 GOOD
作者: fernkid (棻)   2012-07-31 09:05:00
推道长!!!
作者: batis (贝提斯)   2012-07-31 12:50:00
推一下公孙道长
作者: boyea55 (boyea)   2012-08-02 20:45:00
这篇太强了.....
作者: BouHoa (Haowa)   2012-08-03 06:20:00
推原po跟导演
作者: lionan79826 (小狗尊)   2012-08-04 22:39:00
长知识了
作者: sieVI (不爱OGC 独爱GGC)   2012-08-07 00:27:00
讲的真的颇精深,很耐人寻味,但是电影很难看....
作者: IAMGRICE (重双我)   2012-08-07 15:12:00
大推一个,很多思绪有被清楚整理出来!
作者: NEKObus (我美好的记忆就是我的神)   2012-08-14 19:21:00
这篇真的太精采了 一定要大推!!
作者: qn123456 (Q.N.)   2012-08-14 21:32:00
这篇真的超神
作者: fhscyt (虎侯)   2012-08-14 21:58:00
这篇是颇有见地的讨论文章,我喜欢:)
作者: akiehls (progress)   2012-08-15 00:46:00
推这篇
作者: batman2113   2012-08-17 10:36:00
分析精辟! 好精采的文章!

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