[闲聊] 任天堂的次世代新机

楼主: mangekyou (万华镜)   2023-02-08 17:49:44
还会看这个板的应该都是老玩家了吧,
不知道大家对任天堂的新机有什么期许呢?
当然想必满多人还是希望性能可以强一点,
能有更多三厂的作品很重要。
虽然一直都有各种猜测,
不过下一代的新机恐怕是最难预估的一次,
下面试着列出几点,欢迎大家讨论看看。
1.家机与掌机合一
说真的 Switch 确实可以算是终极型态了,
既能保有 Wii 时代左右手分离以及体感的操控,
还能在家机与掌机的游玩无痛切换,
但是最麻烦的大概就是性能和续航力问题,
而且有很多的矛盾点,比如要大画面又要体积轻薄好携带,
以目前的科技来说,终究是无法面面俱到的,
Switch 推出时能刚好卡在一个平衡点,其实满不容易的。
这点个人的想法是,
家机和掌机还是应该分开,但是游戏通用就好,
就像另外出了无法接电视的 Lite 一样,
家机的部分其实也可以比照,就纯家用,
各出一台,这样就不用受限性能问题。
啊,虽然这样会失去"switch"的意义就是,
但新机本就可以不必沿用同样名称。
个人认为重点还是在游戏开发能量的集中,
不用再分成两个平台。
2.向下相容与游戏载体
这其实也和第一点相关,
如果维持家掌合一,向下相容的可能性就很高了,
这应该也是大部分人会希望的。
但若是再分开,那载体的部分是可以变更的,
毕竟若是使用光盘,有容量大价格便宜的优势。
现在有不少厂商的大容量游戏,
买了卡匣还得再下载比本体大超多的档案,
甚至是卡匣盒内只附一张下载序号的,
说实在很傻眼,虽然是为了节省成本。
可能会有人想,这样就很难向下相容,
不过这点,多加个卡匣的读取槽就能解决吧?
只是若新机的游戏采用光盘,要家机和掌机通用就很麻烦。
真要说的话,个人倒是卡匣派,
如果卡匣的成本可以早点下降是最好,
收藏实体卡匣和插游戏卡匣的感觉无可取代。
3.发售的时间点
很多人都希望赶快出新机,或是加强版也好,
因为觉得性能跟不上时代了,
以加强版来说,时间点是 OLED 版那时出比较适合,
现在的话已经是该出新机的临界点了吧,下个月就满六年了。
另外以判断来说,
还有一个关键应该是玛利欧赛车8的赛道 DLC,
预计是要出到2023年末,
基本上玛车的惯例是一机只出一片:
超级任天堂 超级玛利欧赛车 (1992.08.27)
任天堂64 玛利欧赛车64 (1996.12.14)
Game Boy Advance 玛利欧赛车Advance (2001.07.21)
GameCube 玛利欧赛车Double Dash (2003.11.07)
任天堂DS 玛利欧赛车DS (2005.12.08)
Wii 玛利欧赛车Wii (2008.04.10)
任天堂3DS 玛利欧赛车7 (2011.12.01)
Wii U 玛利欧赛车8 (2014.05.29)
任天堂Switch 玛利欧赛车8 Deluxe (2017.04.28)
街机版和VR版就不列了,
另外就是手游的玛利欧赛车Tour (2019.09.25),
和玛利欧赛车Live Home Circuit (2020.10.16)也不在讨论之中。
至于玛利欧赛车8 Deluxe 的 DLC 则是从2022年3月18日开始,
距离发售日已经相隔快五年了。
单看每一作的间隔时间约是两到三年,
不过家机版的间隔则是有五到六年,
Switch 的 Deluxe 算是特例只隔了约三年,毕竟只是加料版。
新机肯定是要出玛利欧赛车9的,虽然有可能改副标,
但是 DLC 还没出完,如果出新机就有点微妙了,
若有向下相容,在玛车9推出之前先用 DLC 顶着倒也不是不行,
只是新机没用全新作帮推的话,总觉得气势有点不够就是,
或推出玛车9,而前作的 DLC 却还没出完,感觉也是有点奇怪。
假如加入玛利欧赛车因素来判断,
最可能出新机的时间点,大概就是出完 DLC 的2023年末了吧,
晚则可能到2024年3月左右。
个人认为这是最有可能的规划,
但推迟到年末或明年初推出,对手的游戏库已经逐渐充实,
而新机刚出时的游戏数量总是较少,就算有向下相容仍是很不利。
4.萨尔达传说 王国之泪
这个则是和第三点有关,
再怎么说,开发如此久的大型作品,
没有拿来搭配新机实在是太浪费了。
虽然说旷野之息看起来很像是为了 Switch 才推迟,
不过记得根据访谈是因为开发赶不上才不得不延后,
本来预计是三年结果做了五年之久,
王国之泪也是差不多的状况吧,
萨尔达系列延期几乎是常态了。
假设新机是年末或明年出,
若新机没有向下相容,无法玩旷野之息和王国之泪,
大概也会被骂得很惨,这样好像又提高了向下相容的可能性。
但若不相容也不是没有解方,
在新机上像玛利欧赛车8 Deluxe 一样另出新版,
甚至将旷野之息和王国之泪包在一起出合集或高画质加强版,
又或是 DLC 加料版,这样大家应该也还算能接受吧,
只是要再花一次钱免不了还是会有玩家抱怨就是。
=
本来只想简单打几个字,
不知不觉写了一堆,
身为玩家都能想到这么多了,
任天堂自己要考虑的更多,应该也很头大。
而且这篇还没有讨论到新机会有什么新花样,
但是这点要讨论就稍微有点没意义,
基本上没人能猜到任天堂葫芦里要卖什么药,不是吗?
那么,除了讨论最多的性能问题,
大家对新机又有什么想法呢?
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-08 18:13:00
老任在视觉现在应该是确保下限(能让三厂跨平台)而非上限再来就看视觉外的卖点为何 ←真正核心所在
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-09 02:33:00
还是不要搞家掌合一了吧,掌机做那么大台难拿的要死玩起来一点都不符合人体工学还有续行悲剧到不行根本不能叫掌机阿,除非任天堂能够突破电力限制但那是不可能的,我心目中持握感最好的掌机大小就是PSP那种大小,我为了Switch买了一堆手把(只能掌上模式使用的不能单独使用的),结果每款怎么拿都别扭,除非任天堂愿意把萤幕缩小(比Lite还要小)不然以Switch的萤幕大小再怎么改款掌机模是底下都还是无法连续畅玩(即便你带了超级尿带给Switch用都没用,因为是主机大小的关系),而且次世代的CPU肯定一定会提升的,那接下来的电力肯定又要更吃紧了,所以还是不要搞家掌合一了吧,如果真的要坚持家掌合一,那希望可以让dock有自己的算力,让次世代在dock上的算力能够提升,这样子或许还行
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-09 21:45:00
看人吧 NS我常带出门 大小完全不觉得有何问题(NS前持有过的掌机:GB GG DS 3DS)续航力也还好 因为我一次也没玩那么久到没电过
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-10 00:45:00
其实我一直觉得PS的远端游玩是家掌合一的最佳解,你唯一只要担心的只有网络而已其他硬件什么续航什么都不需要担心,算力的部份交给主机(PS4 or PS5),下一世代的任天堂新主机也可以朝这方面走,透过遥控游玩的方式达到掌机目的,在家又可以透过主机的强力计算达到更好的画面表现(虽然我觉得任天堂在画面上下的功夫已经很厉害了但是还是会有一些酸酸一直说任天堂主机画面不好等话),不过在全球网络都无法达到一定标准的前提下遥控游玩或者云端游玩要走的路可能还要等等(虽然我家只有中华100/40而已但是我平常使用遥控游玩PS4是没什么问题的,当然我是玩RPG居多就是那种需要快速反应的我就没用遥控游玩了)
作者: yo0529 (Mojito)   2023-02-10 02:11:00
NX计画这么早公布算是为了补救WiiU的惨况吧,当初还连同进军手游的布局一起发表,以增加股东信心,现在NS热卖的情况下次世代消息就不急着公布,所以股东会上被问了好几次,老任都只回答内部一直有在研发,但目前无可奉告
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-10 04:11:00
开发是肯定有的但就看何时公布了
作者: fiction4569 (废)   2023-02-10 10:51:00
现在王国之泪商品情报已经公布,要帮新主机护航的话就会一起公布了,不然先预订NS的不都盘子?这个时间还出NS大作的话,NS应该还会活个半年以上吧
作者: samchiu (闲祭秋)   2023-02-11 09:12:00
我持相反看法 我会希望我的主机能撑越久越好出新机除了要花钱 旧机能玩的东西也会快速变少玩法没有重大变革的话 拜托不要出新世代机真想出新机建议改进lite 支援输出大画面和配对现有手把
作者: finallink (火烤生鱼片)   2023-02-12 14:22:00
个人感觉NS的本家续作也有点难制作 大乱斗马车都是集大成 下一代缺地图角色 玩家一定会难过 圣火跟XB也算是有拿出旧主角 但故事类比较还好再创新故事就好 另外就是太多冷饭冷IP都出在NS了 新主机不相容的话 嗯…..再出一次XD以开发能量来讲的话要再把掌机拆开,各自开发,我个人感觉是不太现实,到时候又要落入主机游戏很少的感觉,希望新主机能透过云端方式解决。 另外就是我有点好奇NS的总销量扣除开发,有没有赢以前主机掌机分开的模式,毕竟掌机上老任一直都是霸主,而且掌机开发应该更便宜,如果NS没有赢以前的模式,那未来应该还是有机会再分开,最上面就当没讲了XD
作者: Gamelop (GameLOP only )   2023-02-13 16:02:00
游戏要共通,又要掌家分开..有点难啊
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-14 06:01:00
看到任天堂2007到2013年家机跟掌机的软件产量真的超级配服任天堂的创造力跟生产力,猛阿
作者: samchiu (闲祭秋)   2023-02-15 07:36:00
那也是要希望建立在性能可以大跃进让下台主机再撑很久不然每次为了一点点性能升级就出新机对玩家荷包很不友善有些游戏明明不需要高效能 结果主机强反而厂商懒得优化感觉现在手机的情况就差不多是这样子
作者: forcewalker (多想守護那悲傷的眼神)   2023-02-15 13:19:00
我是比较希望如果次世代主机有掌机型态的话,电池可以是比较方便更换的方式,或是在没有电池的情况下能够直接插电玩。
作者: nella (日日夜夜)   2023-02-16 15:45:00
这篇文我读好久啊...
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-16 16:42:00
这篇文很值得读阿
作者: finallink (火烤生鱼片)   2023-02-16 22:28:00
哇 突然想起自己有推这篇文 回头来看一下 po主准备的资料真的很有料 感谢感谢以资料来看,游戏数量与主机销量都未赢过以前掌机主机分开的年代,感觉上合并营收并没有比较好。但个人体感感受上,主机掌机合并后有救起从N64以后渐渐迈向疲弱的主机市场(Wii是因为sport这个怪物撑起),名气上更是整个大复活,甚至感觉三厂都有在NS赚到钱,以这角度来看也算是策略成功。真的蛮好奇老任的下一步,主机与软件上会有什么改变,NDS与3DS撑了八年 ,NS应该不会这么久吧,所以应该明年初以前会有消息!?
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-02-17 01:40:00
新主机最大的敌人是NS,若仍NS一样只是家掌合一,效能进化,虽然满足了核心玩家,但任社最主要的客群“家庭亲子”却没有急需换机的动力,因为NS一样好玩、一样派对,这会给新机销售造成压力。但仅出一款家机也是同样的问题,除非有划时代的酷炫玩法,不然很容易步入WiiU后尘。我想这也是迟迟未见新机消息的原因之一吧。我也想不出解方,很好奇任天堂会怎么突破。
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-17 01:59:00
楼上的问题很简单,新主机向下相容就好,如同PS2发售相容PS1游戏,新主机新游戏旧主机无法执行(硬件跑不动),这样新主机出来会自然淘汰旧NS,而原本的用户如没有想玩的新主机游戏本来就不会在新主机的消费名单里面,自然也就不用烦恼怎么突破
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-02-17 09:42:00
家掌合一有个目的是缩减开发线不然以前同抬头要两边烧,人力经费外还容易有厌倦感所以常常放生不顺的那一边下次会分家大概要大爆死,切割当理由提早下一代
作者: Rucker122 (Rucker)   2023-02-17 14:42:00
虽然期待看到新机但感觉还要满久的, 跟原po说的一样马车DLC跟王国之泪,此外 最近NSO才上 GB 跟 GBA 的服务,还有NSO这个名字是绑Switch的, 任天堂应该没有精力再重搞一套服务了吧…或是到时候直接改名续用, 不然就是会以Switch主机的概念出可以沿用目前大部分服务的新主机, 不管怎么样任天堂的下一步应该都会很有趣XD
作者: chjimmy (张郎)   2023-02-17 17:07:00
掌机家机合一真的是终极型态,连隔壁steam也在学就知道有多成功,没必要自废武功把市场送人。我觉得就算有下一代,可能也只是效能和电力提升,主架构不会有太大差异。
作者: finallink (火烤生鱼片)   2023-02-18 09:30:00
突然有个灵感目前先不论老任的鸡肋网络发展,云端游戏的发展应该是进行式,到那时候掌机与主机就一定不会分家了XD
作者: storym94374 (玛利欧)   2023-02-18 14:35:00
性能变强 耗电不见得会提升啊 芯片制程会进步的至于remote play这种玩意我一定反对 因为无法拿来玩吃反应的游戏我觉得下一代还是保守一点不用想新的机能就好
作者: yo0529 (Mojito)   2023-02-19 10:10:00
回一下前面几年,其实NS营收最高的一年是有超越Wii+NDS最巅峰的那年喔不对,应该说是营利
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2023-02-19 15:48:00
效能一定提升的啊,也一定维持能携带的方便,延续Wii U。只是看会不会把Wii U串流反做上,主机电视双萤幕利用。再加上手把跟主机本来就分体,摇杆设计可以变化并相容。AR马力欧赛车、健身环、LABO、Sport、任天堂一直在尝试
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-02-21 09:27:00
耗电还有个原因是老任当资源回收商w那个CPU记得吃电算有名的,续航虽然有想办法提升,还是偏低
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-21 10:05:00
iPhone玩手游也会换新机,SteamDeck也有人在喊2,只有效能提升改良没什么问题(Xbox、PS、PC换代也是啊)比创意更重要的是满足需求和游戏内容。硬件下限提升如果能玩到法环、GTA5,吃到Steam版图,或是把3DS都移植再把操控环境优化,玩家玩得爽最重要。
作者: yo0529 (Mojito)   2023-02-23 14:49:00
动森其实在NDS有爆红啦,只是没有中文,所以中文市场比较无感另外应该不是把家机部门跟掌机部门合并,而是把情报开发本部跟企划开发本部合并,集中游戏开发资源,然后这是君岛达己上任后做的的确岩田没英年早逝的话,很多计画都会是他继续负责,像电影、环球影城的任天堂世界也都是他在世时就有初步规划了另外以NDS那个时期,动森卖到千万对该系列来说的确是爆红了,NS这世代则是更往上爆也是因为NDS动森红起来,老任才在那时拍了一部动森电影版(结尾顺便宣传了一下Wii版)然后家机跟掌机合并这是我误会了,抱歉,我以为是在讲2015年的部门整合
作者: finallink (火烤生鱼片)   2023-02-26 10:38:00
我有一个印象是宫本茂的梦想是萨尔达四人之剑那种形式,,这形式的游戏一直没有出现任系的大成功,而wiiu又是这形式的进化,下一代如果wiiu的 pad能用手机平板代替再挑战一次也不错,我一直觉得任天堂乐园的游戏超好玩,平板玩家可以隐藏资讯pk其他四人玩家,互动真的超有趣的。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-02-26 21:22:00
这玩法硬件需求太高很难主流,可惜
作者: hdw   2023-02-28 02:47:00
有看有推XD~~~好文
作者: arue (高丽菜)   2023-03-01 04:59:00
手机每年效能都在进步 switch六年了也可以纯粹出效能进步的版本吧
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2023-03-04 06:57:00
幻想一下可拆双萤幕Switch,可把旧switch当串流萤幕用。可以将DS U游戏体验复制,但问题在移动重量跟手持,Orz。即使lite版改外挂一块萤幕(像2in1笔电),还是感觉沉重。
作者: binshin (高级工读生)   2023-03-04 20:01:00
作者: SGBA (SGBA)   2023-03-11 01:02:00
要特殊玩法其实可以用手机装APP跟主机连动
作者: mobetac24369 (mobetac24369)   2023-03-11 12:49:00
说实在家机掌机合一还是蛮方便的,偶尔无聊拔起来玩一下,虽然我还是希望下一代能出个性能好一点的家机
作者: hacker725x (Akuma)   2023-03-11 23:41:00
如果开两条产线,像XSX、XSS和PS4 Pro、PS4 Slim。高阶家机和低阶掌机可以互通游戏跟纪录,玩家各取所需
作者: waitan (微糖儿>////<)   2023-03-12 00:37:00
我猜应该是出家机专用的强化版
作者: WU3CO00J   2023-03-20 04:49:00
希望能插m.2SSD…会变成很惊人的掌机,如果有超快读取速度

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