Re: [探索] <与神对话> & <告别娑婆>

楼主: tatty5566 ( )   2014-04-27 01:37:09
→ waterbreath:如果在的话便能进入理解脉络而无须批评这意思吧:)
我没有针对waterbreath的意思,只是被这句话勾起了我对这串文的兴趣
DreamLoser的东西我看起来就是很简单:
第一个是让你自身的脉络一贯,第二个则是真相是什么
事实上,第一个所谓的一贯,就是指找出真相,所以其实重点只有一个:找出真相
这就是整篇文的脉络,DreamLoser在试着把真相厘清出来,从一个不那么清楚的地方出发
在进入文章前,我们必须先探讨一个东西:信仰
信仰是我们把假的当作真的,把它当作依靠
在信仰中,脉络不必一贯,即便脉络混杂也没关系
※ 引述《DreamLoser ( )》之铭言:
: ※ 引述《duyir (阿恩)》之铭言:
: : 与神对话较符合传统思想者,因为传统宗教或相关的信仰、习俗等,
: : 大多认为神创造了这个世界的一切,所以较能接受与神对话。
: : 而且我们所处的世界是二元性质、对立的状态。
: : 许多人生的问题会想依靠有个神祕的力量或话语来引导。
: : 因此与神对话会畅销也不是没有原因的。
: : 而告别娑婆是奇蹟课程入门的其中一本,较不符合传统思想及
: : 新时代的需求。
: : 所以把告别娑婆、奇蹟课程认为新时代的领域是件很怪的事。
: : 这二本书较符合原始佛法。
: 唯一的权威不是佛法,是你自身的直接观察。
: : 佛学认为神没有创造这世界,一切都是众生的心所营造出来的幻相。
: : 在告别娑婆里,神也没也没创造这个世界,这个世界跟神无关。
: : 虽然神创造了祂的圣子,但圣子因一念之差(妄念)而营造出这个幻相世界。
: : 这个幻相梦境是不存在的,跟神一点关系也没有。
: : 在神的境界里是不存在这个幻相。
: 神是否为真相本身?
: 说真的如果把神定义为真相,那么神就是真相,因为定义本身就是如此。
: 那么真相是否为唯一?
: 是否有两个真相?
: 问问自己这个问题。
: 假设认为真相是唯一的话,假设认为真相是一切合一的话。那么...
: 如果认为神,这个真相,创造了圣子。那么这个圣子是谁?
: 逻辑很简单,必然是神本身。因为真相是唯一的。
: 那么圣子的妄想怎么会跟神无关呢?
: 那么如果换句话说,真相如果不唯一,那么就代表有两个真相了,代表有两个神了
: 从第一个神产生出来的第二个神-圣子,也仍然为神。
: 那么即使是用同样的逻辑来看,圣子的妄想怎么会跟神无关呢?他自己就是神啊!
: 因此不论真相是否为唯一,你都是神。你创造的妄想就是神创造的妄想。
统整一下,如果我的阅读能力没有问题,那么我们可以发现duyir和DreamLoser
两者所谈的是不同的东西:
一个是人类创造了佛法、与神对话,另外一个则是在讲佛法创造了人类
或者换句话来讲,一个认为我们只是神之中的认知,另外一个则接近认为神是我们的诠释
说实话,我不太知道什么叫做“从佛学来看”“从与神对话来看”,
是啦,他们可能在讲一些东西,但是这些东西不是只是他们从自己的观点诠释的东西?
为什么我们要借用别人的观点,来当作自己的观点?
你是那作者吗?
: : 就像你上次在做梦,当你醒来后,你仍完好如初,那个梦里的一切就消失了。
: : 好比说,你妈生了你,但你妈可没生了你那场梦中的世界,
: : 她看到你在床上翻来翻去,猜想你是在做梦,所以她会在床边
: : 跟你说“宝贝,那个梦不是真的,真实的你仍然完美无缺,醒过来吧”
: : 这就像是圣灵的天音在你"床边"传达讯息的道理是一样的。
: : 有个逻辑可以探讨一下...
: : 真神是真理,永恒不变,祂是完美的爱、平安、喜悦、圆满。
: : 那么既然是真,怎会创造出这个幻相世界的一切呢?
: : 要是祂创造这个疯狂的世界,那表示祂就不是真理,
: 创造疯狂的世界为什么不是真理?
: 如果神真的是完美的,那么他的能力是无远弗届的,他也必然能够理解知晓所有一切。
: 如果是这样那么他也必然能够理解并知晓不完美的世界。
: 换句话说如果神真的创造出了撒旦并让撒旦脱离了神的掌控的话,那么神就好像不是
: 那么神了。那还称作神做什么?该退位了吧,因为撒旦本身的存在证明了神没有那么
: 的神。
: 无敌就是无敌,包括一切的,也包括撒旦本身。因为完美就是完美无缺,如果有人脱离
: 神的掌控那么代表神不就是不太完美了?逻辑上有违反。
所以说,我们怎么可能去定义神?
首先的假设是有神,然后神是“完美的”“无所不知的”
接下来,这里说的定义是,我们认为神应该要是怎样怎样的,所以那些“不是怎样怎样的
”就不是神
DreamLoser只问了一句:你凭什么定义什么是而什么不是?
换句话说,你凭什么先设定了一个圆满的至上,然后又把它切割开来?
为什么二元就不是神?为什么二元就不完美?谁说的?
告别娑婆这样讲是吗?你怎么知道作者只是假藉阿顿跟白沙来唬烂你,还是作者讲真的?
所以,如果二元是存在的,那它应该就是神,因为存在皆为神;
而如果二元不存在,但是你又能体会到二元,那是谁造出二元来?
要注意,我没有要推崇二元,只是要看清楚二元背后隐藏着什么东西
为什么我们会想排斥二元?
: : 而且祂还会变化无常、阴晴不定,随时都会讨伐你的生命、命运。
: : 祂要是创造这二元性的世界,那么你就没有家可以回,也不必修行了。
: : 因为这个世界就是祂创造的。
: : 要是祂创造这个世界,那么又要你"回家、寻找真理",
: : 那么祂创造这世界就自相矛盾,否定自己的创造。
: : 经常有人说神创造这世界一切,但又让众生生死轮回、受苦难。
: : 又一且给你美好、另外又给你恶运。
: : 因此会有人说这是神要给众生学习成长。
: : 这个思维的确是建立在神创造这个世界。
: : 问题是神只会创造完美,并不会创造变化、捉摸不定的一切。
: : 要是祂创造不完美之物,那表示祂本身也是不完美。
: : 所以佛教徒是很否定这种二元性质的神,
: : 因为这种神充满妄念、变化无常的。
: 二元本身没有什么错。你好像把二元讲得像是十恶不赦的大坏蛋。
: 又想要试图把二元与神切割来维持神的完美性。
: 逻辑上一样,二元就是神之一。没有任何东西可以从完美中切割出来
: 因为只要有东西从完美中切割出来,那么原本的完美就不完美了。神不再是神
: 再者来问的问题就是-是谁可以从完美中切割?那个切的人是谁?好好地问这个问题!
: : 认为神创造这世界,还有一些怪现象,
: : 例如某人听到"神"要让他去消灭这个民族、那个民族。
: : 某人听到"神"要发动世界末日来惩罚众生、
: : 某人听到"神的旨意"要让众生受苦难、牺牲。
: : 试想,这样的神会是你要的吗?
: : 我从小到大的环境,也是受到这样的"神"的观念所影响。
: : 但过程中我开始质疑了,认为那根本不是神的旨意。
: 神的旨意怎么会是由个人来判断呢?况且真有人可以知道神的旨意?
: 如果没有人知道神的旨意是什么,那么宣称某件事情是否为神的旨意是不合逻辑的。
: 如果神真的是一切的真理,那么所有的所有都是神的一切。包括谎言,坏。
: 如果二分真的造就了受苦的来源,那么为何现在又要二分来分是否为神的旨意?
: : 之后有稍为接触新时代领域,对神的诠释有稍为好一点点,
: : 到了告别娑婆、奇蹟课程后,对神的诠释我很满意。
: : 不过看个人的接受程度,你觉得哪个诠释对你有帮助,
: : 就学那一套。毕竟每个人都有自己的接受程度、喜好。
: 神是无法被诠释的。因为诠释本身就是二分。如果你真的坚持二分跟神一点关联都没有
: 那么怎么可能用二分的东西诠释跟二分无关的神?逻辑不通。所以神是无法被诠释的。
如果是信仰,那就没有逻辑的问题,因信得义
比较麻烦的是把信仰说成是非信仰
所以要在什么?在是你体会到的东西,
即便有二元,那你也在觉知二元,这没有不在的问题
作者: ape21 (等价交换)   2014-05-01 00:37:00
脉络清晰~推

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