Re: [问答] 请问私网/公网的问题

楼主: HuangJC (吹笛牧童)   2020-05-07 02:51:21
谢谢,真的很有细节!
独学不能无友
书我都不知道看几次了,但始终看不通
最后的结果是书都快被我当国文课本背起来了
但还是不懂 XDDDD (不知有没有人懂这种无奈)
※ 引述《blackbox (黑盒子)》之铭言:
: : 比如这个例子,指令在 Mac 上面下
: : 是不是说,封包进来后是由 Mac 充当 NAT?
: ssh指令是在MAC这台机器下的没错,应该形容成Port Forwarding比较接近
: IP分享器建立个PORT FWD,就是把WAN IP的一个PORT对应到LAN的某个地方
: 我们在远端的RPI开了Port FWD功能,但是这FWD却是由MAC去处理
: 1.1.1.1:2345 <=> 10.1.1.11:xxxxx <=> 10.1.1.12:1234
^^^
就这个,内网往外网我不怀疑其能力
但外网往内网有问题,所以我想 NAT 这时也还是有在做转发
但这次是自动设的,和我要去 AP 的 NAT 功能表手动设不同
其实要讲解这细节,就连 NAT 都得给一个 IP 来讲了
而我一直很搞不懂的是,NAT 是有一个 IP,还是两个 IP?
似乎是两个,一个公网对外,一个私网对内,
NAT 就是电子交换机,将这两个直接短路起来
私网对内那个似乎和我们其他私网电脑是同一个网段的,所以才符合 netmask 的规则
也才有法子填 gateway 这个字段
(这带出另一个问题,现在的 NAT 都一插上就能用,不用自己设 route
我以前是 modem 工程师,厂商有时送来的机器不会自己产生 route,我要先设才能用
N 年前的产品比现在阳春吧!
可是我都不知道要怎样设,我不知道 gateway 是多少,怎么查
gateway 有一定的规则吗?比如 netmask 所规范范围内,所有可变 bit 都设 0?
可变都设 1 是广播位址嘛;因为我常看 default gateway 是设往 0,0,0,0
也或者其实要看硬件设定,厂商应该提供给我但没提供)
: 对远端的客户而言,他是连到RPI,他不认识MAC跟SRV
: 对SRV而言,是MAC连到他,他不认识客户跟RPI
: : 也就是说,我学过把 AP 设成 NAT
: : 而 ssh tunnal, 就是由下指令的那台电脑充当 NAT?
: : 至于 cgnet 会有什么问题,我还不懂
: : 毕竟 email 的 request 已经突破层层内网穿出去了
: : 而 mail server 的回传资料也突破层层内网穿回来了
: 层层穿"出去"的request就是我说的主动连接
: IP分享器可以在WAN IP做NAT功能对LAN提供服务。假设WAN IP: 2.2.2.2
就这个,不把 IP 分享器也给一个 IP,根本讲解不清这段
但我觉得有两个 ip,私网 IP 就是 gateway
: 当你用10.1.1.11连1.1.1.1:22时,他会建立纪录:
: 1.1.1.1:22 <=> 2.2.2.2:xxxxx <=> 10.1.1.11:34567
是,我印象中读过一句话:每个服务都要开 port
而 NAT 被不定数量的私网 IP 动态连上时,也会动态开 port
有还没用的就开~
: (:xxxxx表示任意Port,下同)
: 对1.1.1.1而言是2.2.2.2去连接他,他不认识10.1.1.11
: 层层穿"进来"的NAT就没有对应表了
: 今天你的IP分享器不会知道你在10.1.1.12:1234开了服务
: 所以除非你在Port Forwarding下手动设定 2.2.2.2:3456 <=> 10.1.1.12:1234
: 分享器不会也不应该主动让2.2.2.2:xxxxx对应到10.1.1.12:1234
: (不谈DMZ, UPNP, Port Trigger啥的)
好吧,先不谈 Port Trigger
我有去信问 tp-link, 他们回信后我还是不懂
我认为是我没用到,所以不懂;那先别勉强学
: 而这时外面的客户端要连线的是2.2.2.2:3456而不是10.1.1.12:1234
: CGNAT的问题是你的WAN IP不是公网IP
: ISP发给你的是100.64.1.2这种类似私网的IP,对外变成ISP的3.3.3.3
: 一样的连接变成
: 1.1.1.1:22 <=> 3.3.3.3:xxxxx <=> 100.64.1.2:xxxxx <=> 10.1.1.11:xxxxx
: 对于公网上的机器,只知道3.3.3.3,不知道后面的100跟10这段
: 此时你的Port fwd只能开在100.64.1.2,外面的人看不到的
: : 可以想见的是,如果我要留着一个 ssh 通道做我想做的事
: : 那便是一种资源占用,所以会被设限?
: 手机要挂著登入远端的SSH以便开启通道,少了一个手机,好麻烦
: 除了所有封包都要经过手机外,大致上没有其他问题
这不是麻烦 XD
我老板丢给我一个使用情境
他说:牵一个固网很贵,客户舍不得牵给 RPI
(我们 RPI 是用来做自动控制的微电脑,在工厂里控制机台的)
平时 RPI 都独立运作
但偶尔还是会想上网,这时客户会拿着手机接近
RPI 可不可以设成临时连上手机并且马上上网
我答:可
他又问:那这时可不可由外界控制 RPI
我当场就想把客户干到外翻了 XD
好好牵个固网是会死吗?是有多贵..
牵个固网,你去美国都可以摇控你心爱的工厂
然后老板就说:可是人家物联网都可以,都是内网,一样可以控制工厂的灯泡
应该可以把灯泡注册到云端,以后就可以控制
那时我就很想不通
以注册来说是可以分辨出这颗灯泡没错
但以 IP 来说,内网 IP 没什么好注册的,没分辨力
如果牵固网,我就会在 IP 分享器上面设好固定式 NAT
大方的说当然连得进来
但如果是手机网络,我突然想到,要在手机上设 NAT?手机根本没这字段!
这样知道我为什么开始思考这些机车问题了吧..
那就去用人家的服务啊!
这句回答等于是:我回家吃自己,你找那家替你做去
老板就是要我做
他就是说:team viewer 那种 server,我们自己架一个,程式自己写
所以我才评估这些
其实不是一定要做
而是只要可以评估出来,很难,很贵,别人不可能做出来,那也可以不做 XD
但我天天最不爽听到的就是:别家那个谁谁谁做出来了耶,他为什么可以
靠北咧,别人可以!
所以我才得研究一下
最近我有新的借口了:team viewer 可以没错,但试用期过后就要钱了,要代价啦
(要钱他就不会逼我做了 XDDDD)
好啦,现在我终于搞懂了
只要你舍得手机丢在那边
那你手机丢著的期间,我也承诺你做得到
至于未来老板会想通,改去逼客户一定要牵固网
那是未来的事了,至少现阶段我不输别人 :P
: : 所以跨过手机的 ssh 通道将会无法服务吗?
: : 内网 ssh 外网应该是没问题
: : 但 ssh tunnel 让外网反钻回内网,会有问题吗?
: 有可能造成资安问题,但是技术问题应该没有
: 你让一个本来被关在内网的服务可以被其他人使用
我也觉得资安有问题,一直在想有没有地方可以上课
有些钱是得花的,坐着听两小时会懂,就去听..
在 PTT 问免钱的有时会被酸
在这板到现在还没被酸是太好运了
(至于上了课还不懂,就好像巨匠那种水准,那也不行
所以有时为了五斗米还是得来挨骂
我挨的很多骂都是主管要求做的,主管都觉得可以,然后我就来问,来挨骂
主管自己也不会 XD)
: : 我昨天做了两个设定,一个是 A 往 B 连,一个是 B 往 A 连
: : 如果没有方向性,都是短路在一起的概念
: : 则效果应该一样
: : 但效果就是不一样
: socket是双向的,我们在处理的是建立之前的步骤
等等来修文附上我的案例,因为都看你的数字,我已经眼花了
必需实体化一下

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