[记录] 1023 与火旺老师对谈

楼主: roockie (Magnifizenz)   2006-10-25 21:13:59
迎新办演讲是有点奇怪。以前在台大最有影响力的社团是学术性的
社团,觉民学会是经过一些征选与面试才能进来的菁英社团,当时
进来的同学都最关心的是国家社会,想要为国家社会尽一份心力。
现在大家比较倾向个人主义,不太关心社会,各位同学好像在这一
点看起来比较像异类。可是你知道,道高一尺,魔高一丈,你骂政
治人物做不好,希望这样就能够改变台湾的政治没什么用,差的立
法委员还是一样由我们这群人所选出来的,所以除非人民自己的观
念改变,不然没有改变的可能。我年轻的时候有个想法,我不要期
待太阳会自己升起来,成功会从天上自己掉下来。我希望听听大家
对社团的意见,或有些什么问题都可以提出来。
冠喆:我参加这个社团,其实是有点希望对这个社会能够有影响。
但我不知道怎么影响。
答:有人说学校里头不该谈政治,但是政治其实影响我们每一天、
每一刻、每一个人。如果学校里头不讲政治,那么你要怎么生活?
我们今天,哪个人的政治立场是中立的?人一定会有立场,只是在
自由社会中,你必须要遵守一定的规范。我认为我们对政治不该冷
漠,我们不只有权利决定,更有责任来决定政治。你刚刚说到无力
感,我们确实在生活中常常会有这样的感受,但这其实是太过关心
我们自己,只考虑到自己的需求所导致的结果,但如果我们能够认
清自己,不要太过在乎结果,就能够比较不会出现这些无力感受。
我最近读柏拉图时感受很深,他为什么不太愿意有奢侈品进入理想
国?因为有这些东西,就会有分配不公的问题。我现在常常跟我孩
子说,人不要自私自利。现在这个社会里头常见的现象是,有心者
无力,有力者无心;你如果期望不要太高,不是为你个人着想,而
且尽心尽力去为别人做些什么,那么就不会有无力感。我知道自己
要做什么,我能够这样去做,目标也不用订得太高,我就不会有无
力感。
上官:老师好像很能够认清自己,也很享受自己作为知识分子这身
分。我想我们现在每个人都有一些本分该尽,但老师对商人的本分
有什么见解?
答:不是说商人就会没有气质,商人其实对社会影响很大。一样是
商人,有什么不一样?没有嘛,好人坏人不分职业嘛。不用担心说
非得读什么科系,才能怎么样。
问:老师刚刚提到柏拉图,但如果我们人生活没有欲望会不会失去
目标?
答:理想国中不是说不要所有的欲望,而是说对个人的财富、享受
等等私欲要加以节制。孔老夫子说:“不患寡而患不均。”柏拉图
也是这样想才不太愿意奢侈品进入理想国。人当然要有精神追求,
但这跟私欲不同。结果跟理想是两回事,我们会有崇高理想,值得
我们一辈子追求,但结果如何那又是另一回事。谋事在人,成事在
天,不需要把结果看得太重。
问:老师是说目标要拉远吗?
答:不是这样说,有些能控制的你能控制,不能控制的当然你无法
控制。你在能掌控的部份尽力就好,在这一点上承认人的能力有限
就好,不要被结果的想法限制住你。这样的话,你对所得的成果会
比较能够满足。对目标的追求如果没有办法达到,可以检讨缺失原
因,但如果能够不做不切实际的预期,那生活会幸福得多。很多年
轻人在年轻时候,不是有理想,而是充满梦想与幻想,这种种都是
不切实际的目标。但是年轻人其实是可以有理想的。
上官:老师怎么建议我们找寻自己的定位?
答:我第一个建议就是建议大家多多参与社团。你在经营社团的过
程中,会慢慢自我理解。另外,花点时间读书与内省也很重要,因
为这跟你的生命连结在一起,这是不管是不是念哲学都会碰到的问
题。要让自己成熟的关键,是把自己放在一个有挑战的位置上。我
年轻时常常会压力很大,给自己一堆口号,要自己做个好人,自己
也很内向。但我后来念哲学,而且逼自己有机会就要上台讲话,一
次次对自己进行挑战,这其实让我成长很多。语言表达能力其实也
是非常重要的练习。
上官:老师对爱情的观点如何?
答:其实谈恋爱跟生活应该要一样。如果一开始就一对一的交往,
那日子久了一定会腻。例如我跟我太太,当时我跟她在交往时,她
一开始避之唯恐不及,可是在交往的过程中,除非你是谈著玩的,
要不然认真谈的时候,你应该是在任何时候都表现出你自己真实的
样子。我认识的女生,不管她再怎么漂亮,只要她自私自利,我理
都不想理。我之前当记者,后来有一阵子跑影剧新闻,我现在跟很
多导演交情不错,但有些影星我觉得她对社会没有贡献,我就理都
不想理了。弥尔说,个人是社会的条件。如果对自己有正确认识,
那不管对社会贡献也好,谈恋爱也好,都能够成功。
问:老师可否说说与人相处的观点。
答:你跟别人相处的时候,不能只考虑自己,还要顾虑别人是否有
道理。你不一定要全部否定别人意见,但别忘了别人的意见可能也
有道理。我觉得辩论不是问题,但是重要的是要讲理。
问:那家人间可以谈政治吗?
答:当然可以啊,但是要讲道理。民进党执政后有个好处,大家会
认清楚坏人不分党派。你如果老是把自己当主人,有排他性,那当
然很容易跟人家动怒,与人不和。你如果跟其他人讲道理,那是你
会占上风,如果你懂得用什么方法。
问:老师对独立的看法如何?
答:你现在实质上已经独立了,现在口头上喊独立有什么好处?除
了口头爽有什么好处?在国际局势上我们必须面对现实,你不解决
与大陆的问题,那就是呆子。你没有必要挑衅流氓,但是你可以透
过自身条件跟他合作,那这样有什么坏处?今天很多人说反对中国
大陆,是因为怕到时候自己的生活变差,可是这样很自私自利。事
实上,如果时间拖得够久,我们台湾在政策上一定会赢。到时候是
我们统战他们,不是他们统战我们。
上官:我想问两个问题,一个是东西德统一,不知老师看法如何?
另一个是老师刚刚说台湾是大陆的灯塔,香港澳门又是什么地位?
答:因为一国两制的关系,所以香港澳门跟台湾不同。东西德跟台
湾大陆问题也不一样。我们台湾过去是经济发展导致政治开放,大
陆那边其实也会有类似的情形,现在已经有这样的倾向了。新加坡
能够强人统治,主要是因为领导者一向都不错,但那样的社会有些
危险,因为如果领导人不好那就很可能很差。台湾在制度上可以说
是华人世界中最好的。大陆贪腐问题现在非常严重,所以像新加坡
那种小国寡民才能行的专制统治不太能成功用在大陆。人治社会就
有这样的困难。
问:那法治制度有多少种类给我们选择?
答:法治其实只有一种,就是用法律来规范政治运作。只是我们现
在是在民主制度底下进行法治。现在的重点在于公民的深思熟虑,
人民才能够真正地作主。
问:如果没有深入参与政治,没有立场说什么。我们现在念了一些
理论,跟实务好像没办法结合?
答:因为台湾的问题不是制度问题,大部分是人的问题。现在说单
一选区两票制比较好,但是这样能够让多元具有代表性吗?在一个
多席次的地方,才比较有可能有多元的不同意见出来。所以台湾现
在的政治问题其实是哲学问题,不是制度问题。现在我们常被政治
人物操弄,却忘了我们其实应该要肯认多元自由。政治系讨论的方
向其实不太考虑到真正的问题,或许在制度上是有一些问题,但不
是真正重要的问题。政治系很会说我们现在是怎么样,却不告诉我
们现在该怎么样,但那并不是关键问题,而是次要问题。如果我们
人的观念价值不对,选择的制度当然会不好。
问:现在有人说司法已死,老师认为法律现在有什么问题?
答:其实也是哲学问题。法律系现在很不重视法哲学。之前赵建铭
医师犯法,有读者投书报纸说只要严格执行法律就好。但是谁来严
格执行法律?如果没有道德,那谁来遵守法律?现在法律教育其实
很多是讼棍教育,如果你法律系不教伦理学,那这些教出来的律师
会不会钻漏洞?关键就在这里。我们要教导老百姓的东西不是法律
条文,而是法律的精神是什么。总统有法律上的豁免权,事实上是
要总统表示尊敬,希望他不要违法,而不是希望他能够在这里偷鸡
摸狗。这就是问题。美国大学毕业才能念法律系,因为希望你有一
定的基础教育训练后才来念法律。台湾现在这样的教育制度,其实
比较不好。大学不该是职业教育,这些职业教育是大学毕业后才该
学的。我希望法律系的学生多多上些道德伦理与逻辑相关的课程,
不要只念法律系的东西。
作者: Basedon (Basedon)   2006-12-04 15:49:00
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