Re: [新闻] 台大学生交流板今起贴文审查 禁止讨论校园不幸事件

楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 18:40:41
嗨,各位同学师长好
 
虽然有在脸书社团贴文中说明了一些关于贴文审查的原因,
不过可能前因后果未能周知,为此特别回来发文。
未免去重新馔打文字而产生的出入,在此我复制贴上脸书公告中的留言原文如下:
有部分同学对于为何要实施严格的贴文管制有诸多疑虑。
在此作一简单答复
(1) 我们确实忧心诸多讨论对同学引起的身心不适,故禁止相关讨论。
但其余日常生活之贴文原则上不会受到影响(顶多是比较慢出现)
 
(2) 有部分同学认为实施贴文管制是校方的指示,答案是no;
此为管理员们共识决定,但学校确实偶尔会忧心某些贴文会有负面影响。
 
(3) 另外,如果急切讨论相关议题的同学;我的个人意见是
(a) 你是否认为持续讨论相关议题之后产生的种种情况之责任皆与你无关?
  (b) 有必要在此时立刻讨论吗?
  (c) 你想讨论的东西真的po了吗?
  [有一堆正在argue的朋友其实都没po文,
   我也不知道他们的权利何以被侵害了]
  说不定你讨论的根本不在质疑的线上,立刻过审根本都有可能!
  (d) 真的迟迟不过审也应该可以找个管理员聊一下你的文章写作是否出现问题
 
(4) 戒严论。这说法我个人觉得满有趣的www
  以后我可以跟朋友说我在台大交流版搞过戒严(?)
不过请相信我,不是讨论相关问题的贴文就只是会不小心慢一点刊登,
没有人无聊会想挡你的文章
 
(5) 最后补一张我觉得很有趣的图片,
脸书时时刻刻提醒著管理员还要为你们有趣的言论负责呢(?
(以下为该图片模拟)
    ╭──────────────────────────╮
    |         批准 1 则贴文?          |
    |                          |
    |确定?                       |
    |身为管理员,你必须对这些贴文的内容负责       |
    |                    取消 完成 |
    ╰──────────────────────────╯
   
以上。
其实我也诚挚地邀请建议不该言论管制的同学们提供您的学号与姓名,
我相信数量足够多的话管理员们也会认为这样的措施相当不智。
届时我们会另外发布公告并出示这些同学为之后的言论所产生的可能问题背书。
另外,也希望认为可提供解决此方案的同学立即提供建议。
※ 引述《saturday5566 (星期六56)》之铭言:
: 1.媒体来源:
: 联合报
: ※ 例如苹果日报、奇摩新闻
: 2.完整新闻标题:
: 台大学生交流板今起贴文审查 禁止讨论校园不幸事件
: ※ 标题没有写出来
作者: cwh0105 (阐释者)   2020-11-14 18:48:00
你是哪位管理员?没事 看到暱称了
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 18:50:00
就真的是事前言论审查啊…文章看了真的笑死,你们进行言论审查难道就有收集学号姓名经连署才限制吗?为什么限制可以由管理员决定,开放却要经过连署然后再评估?谁知道你们挡下哪些文章?
作者: saturday5566 (星期六56)   2020-11-14 18:54:00
@zouelephant 认同你的说法
作者: siscon (laisan)   2020-11-14 18:56:00
保护学校好吗 要是让讨论延烧 又有人跳怎么办
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 19:01:00
问题是根本没办法证立限不限相关言论与自杀案件发生不发生间的因果关系。言论的事前审查本来就是对言论最严格的限制,过去台湾有类似制度时何尝不是以保卫国家、有益人民身心为理由进行审查?
作者: tom282f3 (学妹战士)   2020-11-14 19:02:00
知道原PO一直为了交流板的事弄得很辛苦啦@@但你这个解释真的不行
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 19:06:00
即使是药品或化妆品广告为了人民健康进行事前审查也被认为违宪。要是认为有疑虑,可以出现言论后进行事后审查与惩罚,版上的同学们也可以用留言或检举来抵制。对管理员来说,每篇文章都事前审不也更累吗?对了 我要嘘一下最后一段“希望不要限制的同学实名以为后续发展负责”。所以你直接认定之后出事一定是因为不限制言论?这不就是扣帽子?我支持言论自由不应受到事前审查,还要为其他同学对生命的自我决定负责?我真的不知道这个逻辑怎么能成立耶?
作者: handfox (handwolf)   2020-11-14 19:28:00
翻译:我是管理员但我不想扛责任你就直接讲就好了
作者: fatbean (肥宅豆豆吃豆豆)   2020-11-14 19:38:00
...欸,以实名制要同学负责是怎么回事,台湾的言论自由在往后退吗?请你们不要擅作主张,平白无故认定相关讨论就会扩大伤害好不好。
作者: handfox (handwolf)   2020-11-14 19:40:00
前有陶片放逐,现在要成员公车上书,在死人学校玩死人律法真是6666
作者: KH21 (nihonium)   2020-11-14 19:42:00
毛毛象是不是有上言论自由与宪法解释专题
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 19:43:00
没有啊…我现在没去法学院修课了QQ 但这基本常识吧
作者: KH21 (nihonium)   2020-11-14 19:45:00
没错,如果觉得言论戒严就能解决问题那直接关掉PTT好了
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 19:47:00
ptt的水桶是事后审查而且板主是使用者选出来的喔
作者: vct886 (October)   2020-11-14 19:58:00
推毛毛象
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2020-11-14 20:03:00
有时候觉得固然言论自由很重要 但自由不是只有言论自由吧台湾因为特殊的历史脉络 感觉对在言论自由与其他基本权利起冲突的时候 不管3721都觉得应该选言论自由
作者: iHaveAPen (do you have an apple?)   2020-11-14 20:06:00
真的是自以为的正义,难看
作者: kbt2720 (master)   2020-11-14 20:07:00
阿为什么喝个牛奶要被锁文章
作者: jhct110 (brownandcony)   2020-11-14 20:07:00
笑死认为不该限制言论就要提供个资给你们背书?歪理
作者: CorkiN (柯基)   2020-11-14 20:15:00
毛毛象好凶,窝怕爆QQ
作者: iHaveAPen (do you have an apple?)   2020-11-14 20:16:00
跟经典的正义问题完全一样,你现在就是选择最小化“可量化成本”的方案而忽略“不可量化成本”,都已经21世纪了,限制言论自由让自己沈浸在问题出事率变小就跟我们从小到大在国中小穿制服师长以为会让贫富差距对学生的影响变小一样可笑。
作者: FHShih (hou)   2020-11-14 20:17:00
推毛毛象
作者: messi5566 (没吸五六)   2020-11-14 20:18:00
笑死
作者: vasily0908 (农化王炳忠)   2020-11-14 20:38:00
绿明显,我觉得啦,管理员因为之前冰淇淋之乱跟现在的坠楼已经有点筋疲力尽了,偶尔出此下策恐怕也并非本意。不过啦,从哪里得到会离开一定跟没有限制的言论有关的论调啊?
作者: ystaty17 (走路跌倒)   2020-11-14 20:43:00
2018苏*玮争议案之后,每次有争议都拿陶片放逐法出来玩当管理员很好玩是吧?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-11-14 20:53:00
有人提到之前台湾戒严,但现今很多民主国家仍有发布戒严的机制,不能说因为民国以前滥用戒严就说所有的戒严都是不应该的
作者: SoilChemist (刘亦菲的老公)   2020-11-14 20:54:00
自以为是的正义,台大学弟妹现在程度真的堪虑
作者: kbt2720 (master)   2020-11-14 20:56:00
就像海贼王里面的海军
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027)   2020-11-14 21:22:00
哇靠提供学号姓名
作者: j2c3 (j2c3)   2020-11-14 21:34:00
那要是再出现一个人跳楼然后我们可以说是因为不开放讨论吗?
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 21:38:00
楼上 不行 但是以这个管理员的奇葩逻辑应该可以
作者: CorkiN (柯基)   2020-11-14 21:39:00
管理员奇葩又不是一天两天的事了(°∀。)
作者: DH0617 (一只有点虚胖的小肥柴)   2020-11-14 21:53:00
自由no世界
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:33:00
我也满好奇有多少人有看到里面多少负能量的文就是了
作者: saturday5566 (星期六56)   2020-11-14 22:34:00
既然你好奇 你是在怕啥啦==
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:34:00
认为社群网站中的言论对于他人的身心状态毫无影响的ww...怕什么?
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 22:36:00
什么东西啦 我们看起来像是觉得没有影响吗?所以因为有影响就要直接搞全面言论审查,这样是OK的?
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:37:00
我是不知道有何不ok的
作者: FTICR (FT-ICR)   2020-11-14 22:37:00
"没有人无聊会想挡你的文章" 那是开贴文审查?
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:38:00
非关不幸事件的言论不会挡 :0
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 22:39:00
大家不用跟他争辩了…他人文自己的行为完全正确&认为
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:39:00
再者, 我只是说明为何做出这样的决定w
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 22:40:00
对啊 但是无可否认手段就是粗糙且引人质疑 真的很棒
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:41:00
或许您有更佳的手段?愿闻其详
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 22:42:00
你看到一篇谈自杀的砍一篇都比言论审查好然后,要选择怎么执行政策本来就是你们的义务。所以可以先用最烂的手段,然后说请大家提好一点的不然我们照此施行?真的是佩服至极…
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:43:00
你认为一篇相当不良的言论可被允许放置多久?另外如果你好奇所谓相当不良的言论我可私信给您参考
作者: FHShih (hou)   2020-11-14 22:50:00
一篇负面文章出来,再依检举、大众嘘文、板规处理,都可以达到删文的结果,这和一开始就言论审查是不一样的意义。
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:53:00
所以要让一篇负面文出来多久? 还要让更多人受到影响吗?再者,鸡汤文也已经很多了
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 22:55:00
所以意思就是管理员们来不及取缔所以就用言论审查让我慢慢筛嘛…出来多久?这不是由你们的取缔速度决定的吗
作者: FHShih (hou)   2020-11-14 22:55:00
这理由和对岸高墙、屏蔽、删文删群的理由真是像阿。
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 22:57:00
嘛,所以其实你们并不在意一些足具恶意的言论确实影响她人数十分钟以上
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 22:59:00
你不要一直把不支持你政策的人直接打成不在意恶意文章影响好吗?这个手法很难看的。从来没有人在讨论你的动机是不良善,但是你的手段不能接受我难道不能同时在意学生的心理状况跟交流板发文不应被事先审查?我一定要二选一?你似乎是这个意思
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 23:00:00
那我直言,你们的解决方案看起来对于边缘的同学没有帮助
作者: FHShih (hou)   2020-11-14 23:00:00
同学的心理状态影响因素极多,交流版影响只是其一,而且可能还非主要。现在你认为这是唯一因素?应该努力的是其他更重要因素,而不是推到这一点上来。
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-14 23:04:00
你已经有定见,那没什么好谈的了。反正我没在使用交流板,若交流板成员都没意见,你尽可依个人方便进行言论审查。
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 23:04:00
嘛,不过我也只能尽可能许诺只也仅是限期2周而且其实大家也懒得审文好吗XD只是就是有很多烂文偷渡..希望两周后不再有相关事件, 让交流版回归以往的状态
作者: FHShih (hou)   2020-11-14 23:05:00
我可以理解你们在风头上的担心,不过,下次处理方式可以缓和一点。
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 23:10:00
谢谢你QQ; 如果您愿意的话可以加脸书多交流我承认有些语气可能太冲+这个手段确实造成困扰不过我认真重视每一则可能确实负面的文字的影响
作者: FHShih (hou)   2020-11-14 23:15:00
辛苦了 我知道这时节很有压力,慢慢再研议更好的方法。
作者: kenness1019 (肯尼濕)   2020-11-14 23:25:00
看到那些文会不舒服的脑袋正常?不能理性思考就不要加交流版直接开始审查不是戒严是啥啦言论自由连政府都不能随便事前审查 到底以为你们自己是谁 真的可怜
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-14 23:29:00
不能理性思考就不要加交流版...这个意见我也是觉得很赞不能理性思考的人也说不定会无法控制自己黏在网络上喔
作者: mmmilow (mmmilow)   2020-11-15 00:03:00
(如果)社科院说:为了避免大家跳楼,所以所有室外空间不开放,所有窗户都加铁栏杆。你贵管理员觉得呢?
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-11-15 00:22:00
脸书交流版本来就废文一堆 直接审查文章?
楼主: t0444564 (艾利欧)   2020-11-15 01:08:00
回mmmilow: 尊重社科院的意见. 我又不是社科院的...
作者: eric55999 ( )   2020-11-15 02:18:00
版主群是不是有陆生啦?不然怎么会这么轻视言论自由
作者: jhct110 (brownandcony)   2020-11-15 02:37:00
回楼上 应该是中生! 真的视言论自由为无物欸https://i.imgur.com/U3ot7MJ.jpg因噎废食真够愚蠢
作者: spatzi   2020-11-15 08:51:00
你自己怎么不在这篇文末署名
作者: SSCSFE ( )   2020-11-15 10:35:00
你不会不知道好些人叫他们不要讲某些话他们就会爆气吧东扯西扯又没有完整论述 唉
作者: linablue   2020-11-15 12:08:00
辛苦了 趁乱的外人一堆
作者: henry2346598 (Heinrich XII)   2020-11-15 12:20:00
作者: FTICR (FT-ICR)   2020-11-15 14:30:00
口口声声说"不是讨论相关问题的贴文就只是会不小心慢一点刊登,没有人无聊会想挡你的文章"https://i.imgur.com/uZ5QSD8.png 那这是在拒绝什么?
作者: zouelephant (毛象)   2020-11-15 14:41:00
楼上 就 呃 不可以批评管理员的政策
作者: joanne1988 (家卉)   2020-11-15 23:58:00
管理员凭什么认为自己有权利可以事前审查贴文?
作者: leo1217000 (上晋)   2020-11-16 00:57:00
PTT板主删文有争议就变板皇了,那事前审查称什么
作者: jhct110 (brownandcony)   2020-11-16 01:56:00
称习近平
作者: diaoge (diaoge)   2020-11-16 07:03:00
嘛三小 菜比吧
作者: odsL1573 (敢问进来可好)   2020-11-16 09:43:00
禁言就是嘘
作者: hank850503   2020-11-16 20:14:00
毛毛像凶88

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