※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: calebjael (calebjael) 看板: Warfare
标题: Re: [转录] 二战日本吃中国资源是不是就能打赢美国了
时间: Wed Aug 8 03:15:16 2018
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 1934年7月25日亚洲第一次人工击破原子核实验就是台北帝国大学的荒胜文策团队成功完成
: 的，仅次于英国剑桥大学卡文迪希实验室（荒胜文策曾在此前到该处留学）在1932年的成
: 功实验，并作为该次实验的重要验证。当时日本除了台北之外也有许多研究团队致力于这
不知道这个说法是怎么来的。
人工击破原子核早已有之﹐并且就是因此才証明了质子的普遍存在。
（参与实验的各种类原子核﹐都能被击破放出质子﹐这証明质子是原子核的必然构成）
退一步来说﹐不说质子与α阿尔法粒子﹐就说1932年的那个中子好了﹐
卡文迪许实验室1932年的成就是証明了中子的存在﹐这没错﹐
但那也不是第一次击破原子核产生中子。
至少在1930年﹐德国科学家就已经击破原子核产生了中子﹐
祗是当时他们不知道生成的那个东西是中子﹐他们以为是一种γ伽马射线。
1931年﹐法国科学家再次击破原子核产生了中子﹐再次以为是一种γ伽马射线。
（就是Curie夫人的女儿女婿）
然后这次他们的论文﹐被英国的卡文迪许实验室看到﹐
卡文迪许实验室在1932年初重复了实验﹐并完成了从可能是中子﹐到肯定是中子的论証。
因此﹐发现中子的头衔冠在了卡文迪许实验室Chadwick头上。
可见的﹐到此时击破原子核得到中子的实验﹐也已经多次了﹐就更别说是击破原子核了。
1934年台北帝国大学的实验﹐是验証卡文迪许实验室的实验﹐
是按照卡文迪许实验室的论文﹐重复一遍实验以验証论文所讲为真。
祗是具有地域政治上的首例性、宣传性﹐而不具有科学上的开创性、启发性。
几年以前我也有在ptt上看到类似的文章﹐说台北帝国大学是世界第二例﹐
当时我指出﹐即使不算1932年之前﹐在1932年发现中子之后﹐
由于中子是比原本的α阿尔法粒子更好的 轰击原子核的炮弹﹐
所以在1932年之后用中子来击破原子核的案例就迅速增加到无法详细计数﹐
在1932年当年就发明了加速器来加速中子使其更好击破原子核﹐
1933年提出链式反应理论﹐1934年发现慢中子﹐这些都是在台北帝国大学之前。
现在这个说法不说台北帝国大学是世界第二例了﹐说是亚洲第一例﹐这可以﹐
亚洲第一例这个可能是真的﹐虽然当时亚洲最好的物理学者是印度人﹐
亚洲物理最好的大学是印度的加尔各答大学﹐首个亚洲诺贝尔奖获奖者的Raman﹐
在量子力学有极大贡献的Bose﹐还有Meghnad Saha﹐Homi J. Bhabha等。
（题外话﹐可怜的Homi J. Bhabha﹐连中文wiki的页面都没有...）
但说是 仅次于英国卡文迪许实验室1932年那次﹐
那也太把1932-1934年间的美法德英一堆科学家当空气了。

大推

推推

推

中子加速器?有这种东西

1932就有中子加速器我怎么没听过.....

中子加速器??

中子加速器是哪个二战世界线的产物?

半夜发文又断线重复没检查﹐那一句应是﹕1932年当年就

中子不带电，请问要怎么加速

发明了回旋加速器来加速粒子使其更好人工击破原子核。楼上几位既然对加速器有了解﹐应该也知道加速器出来之后核物理当时的发展如何的 日新月异也都能更容易就看出原文说的仅次于卡文迪许是错的吧。

你那整段中子都是错的 不是你半夜电脑断线就可以掩盖过去顺带一题 wiki上面有给出所谓世界第二的出处是"台湾物理史数位典藏计画"整理的结论

粒子加速器的基本原理是利用电场来推动带有电荷的粒子中子是电中性的 基本上是无法以简单的方式来加速它 更别提1930年的事...

挖 连中子加速器都出来了 下次会不会说中子是中国人发现的粒子 简称中子???

中子加速器.....

中子源都是用带中子的放射线或放射物质达成的吧中子无法用电磁推动，只能用核材料释放或吸收

回旋加速器是不能加速中子 他可以加速别的粒子来射击原子核产生中子 不同能量打出来的中子能量也不同

但也不是那个1931年才刚概念试验机就能做的事情

科学强调的是弄明白"为什么"，所以对观察与数据提出正确解释的重要性远大于开发出某种用途很广的机器，但不知道用这机器产出的结果是啥意义要重要多了。这才是英国实验室被认为是第一个中子发现者的要点。

专业推

我有疑问，那时印度还不是国家吧。

kira﹐你什么计划整理的结论都没用﹐都是错的。我欣喜看到很多人对粒子写成中子深感兴趣﹐而对是否真的第二毫无兴趣﹐深感荣幸。saltlake﹐英国实验室被认为第一个中子发现者这点是没有异议的。祗是要指出的是﹐那并不是第一次人工击破原子核﹐也不是第一次人工得到中子而是第一次确认得到的东西是中子。

人家去采访去找KEK确定的话不重要 你空口说说就算数？你拿出你的引用来源啊不是拿去炸发现有中子就是对的 这个实验的重点在于要验证出把原子核炸了以后原子量还要合的回去 确定估计中子与其他核种对不对 那才是这实验在做的事情不是A拿Alpha粒子去炸 看到有疑似中子 B也看到疑似中子就可以推论他们已经知道这个结果的事情

为什么这篇可以被m?

哥﹐不管他们知道不知道那是中子﹐他们都击破了原子核有问题的引用来源﹐还不如不要引。

他们自己都不知道做了什么 你说算就算啊？

不管哥伦布知道不知道他到达的那是新大陆是美洲﹐他都是到达了新大陆。不管他们知道不知道那是中子﹐他们都击破了原子核。历史是讲事实﹐不是讲自我认知。况且﹐

m不代表是好文啊，有时候版主M的原因是希望对于一个议

讲自我认知也一堆﹐你当加速器发明之后几年都是摆设﹖

题，可以保留各种不同的观点即便是错误的东西，因为引出各种值得看的推文，也是可以有M的，让大家了解哪边有错，避免以讹传讹

基本上要分离U235到武器等级 是很吃工业实力的还有跟物理学家的研究也有关连 像德国算错一个临界质量就让整个计划直接收工 (不知道是否是真的)击破原子核 到可控制的连锁反应 再到分裂弹都有很多难关更别提是在194X年的时候要做... 我不认为日本人有能力在1950年前独力完成核武计画 因为根本就没有那个资原去搞出足够的浓缩铀另外我记得钸的论文被延迟到二战后才发表 日德当时知道吗

作为维基百科条目原主编，我只希望这篇回文者能提供相关文献佐证其论点，比如其所说的1932年以前的“击破”案例以及所谓1932-1934年欧陆科学家的实验案例与论文*欧美科学家另外“亚洲物理最好的大学是印度的加尔各答大学”也太过主观，毕竟这不是能以哪里先出第一位诺奖得主做论断的别忘了汤川、仁科等人也是当时国际级的物理学者不过也很高兴近年来越来越多人对当年台湾物理史渐感兴趣希望台湾的历史课程能注意到科学史这块，不要都只是些文科的历史...另外也很高兴终于有人出版了介绍荒胜教授生平的专书了QQ（喜极而泣）《荒胜文策と原子核物理学の黎明》政池 明 著 2018.03http://www.kyoto-up.or.jp/book.php?id=2232想当年写条目时找资料找了好久...另外这转文标题有误荒胜当年在台大还没开始研制原子弹，只是进行核物理研究