[新闻] 台大校务会议前夕 挺管反管座谈会隔空交锋

楼主: ptt888 (op)   2018-03-21 22:53:46
台大校务会议前夕 挺管、反管座谈会 隔空交锋
联合报 记者吴佩旻、冯靖惠/台北报导
https://udn.com/news/story/11744/3040554
台大选出新校长管中闵,却因论文、遴选利益回避等争议,聘任案至今“卡”在教育部两
个多月,期间挺管、卡管两派隔空交火,
昨则不约而同各自召开座谈会,各自表态挺“大学自治”。
由于部分师生连署,台大本周六将召开临时校务会议,
教育部表示将视会议结果决定后续聘任案,昨两派座谈会宛如校务会议前哨战。
沉寂多日的管中闵,昨在两场座谈会后于脸书贴出诺贝尔桂冠诗人辛丝波卡的诗作《仇恨
》:“百年来我们的仇恨,迄今效率十足,勇健依昔,轻盈飞跨了最高障碍。迅速扑捕、
追猎我们…公理正义刚开始还挺有效,直到仇恨找到自己原动力”。
了解管中闵的诗友透露,诗影射的是有心人操作国族动员的仇恨、毁灭大学自主,台湾将
永远陷入仇恨对立的永劫困境。
至于外界质疑“管中闵在大陆厦门大学兼职或指导博士生”一案,
管中闵助理昨表示,台大校方已进入调查,管中闵身为准校长自当回避,不会对该案做任
何回应。
台大校方则还在查证中。
台大自主行动联盟筹备会一群师生昨疾呼教育部应尽快发出“校长证书”。
台大政治系莫内讲座教授苏宏达说,教育部蛮悍拒绝遴选委员会的共同决定,埋葬了台湾
的大学自主和校园民主,呼吁立法院修改大学法,改由遴选会自行颁发校长聘书;
台大前国际长沈冬说,教育部“金牌”公文连发,打倒了管中闵,台大恐也只能奄奄一息
;台大公共卫生学院教授金传春则直言“潘部长对不起台湾的高教”。
相隔百尺,台湾法学会昨也举办“大学自治与大学法”研讨会。
政大法律系副教授林佳和说,教育部当然得对大学进行合法性与一定程度的适当性监督,
包括校长遴选,这并不牴触宪法保障的大学自治。
台大国发所教授刘静怡说,大学法没说过大学遴选结果绝对受到保障。
作者: ryanchen1234 (guava)   2018-03-21 23:27:00
CC该出来囉
作者: caduser (洞次洞次)   2018-03-22 00:37:00
楼下cc
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 00:44:00
CC几点睡觉啊?
作者: CCOOGG (VC)   2018-03-22 01:01:00
台湾会乱就是法律系在乱真的没错
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 01:23:00
马19王如玄也都法律系欸,请问CC大何解?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 01:40:00
大学法没说过大学遴选结果绝对受到保障???你干脆说大学所有人事都没说会保障算了 包括你的职位
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 01:48:00
在校长不是遴选的时代,大学内的学术自由和大学自治还是受到宪法保障啊。所以校长遴选跟学术自由、大学自治没有必然关联,这逻辑有这么难理解吗?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 01:51:00
你应该不知道过去遴选结果不受尊重闹得有多大 所以才改成今天最高票就一定当选 那次修法就是为了这个再者即使宪法明文规定保障权利,但是要做到实质的保障要靠的是合理制度与确实的执行,遴选的方式好不好可以另外再议,有问题也不是没办法补救,但是不能对结果不认帐,所以遴选与学术自由等是一定有关连的
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 02:57:00
遴选那么瑕疵大的话,当然不一定要吞下遴选结果啊,不然走诉讼请行政法院确认啊XD讲得一副民主法治国家选举一定要被接受,就不可能被判决选举无效和当选无效一样。知道过去遴选发生什么事情,然后呢?大学自治的制度性保障很多人都讲得很清楚,是以学术自由为目的,而现在校长遴选跟学术自由的关联在?现在有人因为做什么研究或发表什么言论被禁止或判刑吗,学术自由到底受到怎样的侵犯?举个实际例子嘛...
作者: redsa12 (哈吉米)   2018-03-22 03:04:00
遴选瑕疵那么大(X) 遴选选出我不喜欢的人(O)
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:07:00
r大说的是正解 不给你当却连合理的原因都说不出来 你对于管的权利被侵犯时说这跟学术自由无关问题是这瑕疵目前还不到立即重选的地步 而法定上任时
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 03:11:00
对于遴选过程提出争议的人=不喜欢被选出的人、选出我喜欢的人=所有瑕疵都是别人挑毛病,贴标签最快了^^
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:11:00
间都过快两个月了 许多校务都无法推行 这当然严重损害大学自治 如果有问题到时要他下台也行 但是现行规定就是要遵守 我说的那件事是台师大的 最后时任校长被迫下台 这说明这是可以补救的而且目前为止 提出的争议不是唬烂就是混淆视听 不被想
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 03:16:00
学生照常注册上课、杜鹃花节照常举办、教师照常做研究,一个本来就没有长期规划,都在炒短线的学校,变化没那么大。而且如果你觉得有什么校务被拖延,不是应该去谴责现在当权的校务团队,不然现在的代理校长、行政主管拿行政加给拿假的吗?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:16:00
成是你恶意中伤不喜欢的人都很难
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 03:19:00
本人出来拿证据否认啊,想要当校长的人都不用被检验吗XD不然要像杨泮池一样,挂名不负责拍拍屁股走人吗?而且下一篇新闻不就是一个例证,就算代理校长还是可以做出规划吗?“去年9月已与国立台湾大学(台大)签署合作协议备忘录”所以现在有任何觉得很重大的事情被拖延到,那不就是代理校长失职吗?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:21:00
原来被告要证明自己无罪 那我说你偷钱 我要你证明自己无罪好了而且你错了,代理校长是只能主持日常校务 任何重大的计画申请都需要校长的政策与斡旋 而且你不急 至少我系上的教授很急那关系到研究进度与争取资源更深的解释我记得有学长针对此是谈过 你可以找找
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 03:29:00
会议纪录上没有纪录有处理利益冲突、候选人资料没有主动揭露资讯,这些到底只是说法还是证据,拿去问法律系的嘛,反正最后搞不定还是要法院决定啊。什么是日常事务什么是非日常事务的区别在哪里明订吗?制度上代理校长的职权就是跟校长一样,所以是代理校长失职啊。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:36:00
今天你如果只代理几个月的校长 你有办法推行政策吗 你有办法改革吗 那些都少说要一年以上的时间 代理校长本就不会预期做很久了 他能推什么政策?那不只是制度上的问题 还有实务上的
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 03:41:00
对啊,因为这所学校本来就没有什么重大政策啊,我在台大待了十年并没有觉得换了哪一任校长有什么差别XD
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:46:00
但是学校许多事情政策都需要正式的校长背书 小的有性别友善宿舍 大至国家国际计画 都需要正式校长首肯郭校长有些事情留给后任除了尊重后任的想法外 他也不见得担的起这个责任我也只希望不论谁上来 继续把事情一件一件搞定就好数据分析完啦(‧ω‧)睡觉
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 03:56:00
大笑,友善宿舍学生自治推十几年,你有看到现在友善宿舍的影子出来了吗?陈文成广场校内保守脑袋在那边挡的要死,偶然机缘找到破口才成案,这是哪个校长的长期规划吗?
作者: CCOOGG (VC)   2018-03-22 07:14:00
全国都在看 这个政府恶整他人 滥用司法的肮脏手段
作者: norikko (水妖)   2018-03-22 07:14:00
对程序有疑义的人都扣上反管绿吱的帽子,哈哈,我才觉得管的政治立场是他的免死金牌呢。提性别友善宿舍真的是想笑死谁...哪个校长认真要做这件事吗?管有宣誓他要做?
作者: BernieWisman (巴尼)   2018-03-22 07:17:00
对程序有疑义 却全程没提出意见 只在选出人选后才开始质疑程序 这怎么看都是对人不对事啊
作者: CCOOGG (VC)   2018-03-22 07:18:00
聪明的人大都默默在看这暴力整肃的dirty手段 肮脏且低级
作者: BernieWisman (巴尼)   2018-03-22 07:19:00
认真回去看每个参选人在参选过程中的政见 管明显优于其他候选人好几个层次 对台大的前景有更远的构想
作者: allpass5566 (欧爸)   2018-03-22 07:39:00
阿扁当选都能怪子弹 管被这样搞根本没什么呵呵
作者: norikko (水妖)   2018-03-22 08:03:00
阿扁当选怪子弹,神比喻XD
作者: KAnderson (人类蠕动精华)   2018-03-22 11:08:00
赞成走行政诉讼救济,但前提是教育部要先做出处分啊一直拖着,连诉讼标的都没有要怎么走行政诉讼?
作者: caduser (洞次洞次)   2018-03-22 12:03:00
没校长没差?要不要去看看天哥的文开拓一下视野
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 12:38:00
天哥那篇笑话看了笑笑就好,骗骗没做过行政工作的大学生还行,一堆人当到教授才开始学做行政,只会出一张嘴巴、执行能力烂的要死。要是该合作的计划都谈好,代理校长硬是不签,那不就是代理校长失职吗?事情被卡到无法执行不去施压当政的行政团队,主管领行政加给是领假的吗?
作者: cplalexandta (沉淀的酱油)   2018-03-22 13:00:00
那个某B你认真觉得管优?你真的有认真了解吗
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 13:04:00
我大学就跟着许多不同处室的人跑行政工作 效率有很好的 也有事情一拖就好几个月的 但是我至少知道有哪些事情在前任出事后就拖着 而且我有讲过 你不急 其他人急 对你没差 对其他人就有差 谈性别宿舍是学生会提出的 但无论校长同不同意 都得等他上任才有结果 现在就一直拖拖拖我当初也天真地问为什么不先处理 我得到的回答是除非你是正式任命的人 不然没有人会想负这些责任 这不只是大学校长 一个团队如果首长出缺 基本上就只能跑日常事务
作者: BernieWisman (巴尼)   2018-03-22 13:33:00
回某c 不是管优 是管以外的所有人在整个遴选过程中讲的都只是空泛不具体的话 只有管针对问题拿出解方
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 13:47:00
真的有“现实考量”的话,最快不是要逼那些现在正在爽领薪水不负责任的行政主管们做事吗?接受他们不想负责任的态度,又让他们爽拿薪水,这就乡愿啊。你所谓“正式主管”领得钱有比代理主管的钱还多吗?而且如果是重大事项,怎么不赶快提这次校务会议讨论和决议,在那边喊著被东卡西卡,还不如赶快找到现有可行的做法推动。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 13:56:00
w大 我必须讲 你说行政主管可以在没校长的情况下做事代表你真的不懂行政这件事 还有你非常自私 我说过对其他人有差 你就完全不顾其他人 天哥讲的是真的 你也不当一回事 还反指用来骗没跑行政工作的 你是要骗谁
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 14:03:00
现在不是没校长,像是申请高教深耕这样重大的案子的时候,也是在代理团队之下做出的决策。大学很尴尬的一点其实是,他不是一个头来推动,他比较像是各单位平行运作。甚至学校政策是行政会议和行政团队会议形成,这些一般学生和教授进不去的会议,而校长的多数时间像是会议主席或协调各院院长的意见。把校长吹捧成那样是高估这个角色的功能,不然到底承诺协助推动性别友善宿舍的那几任校长,为什么到现在还是没看见一个屁影子出来。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 14:05:00
天哥有说过这案子 没有正式校长 效果就很不好 因为不是正式的 人家就不把代理的当一回事即使校长没那么重的权力 他还是要处理这些政策 许多政策可能有承诺 但是在校务会议就被推翻掉了 这也是按规定执行的 那现在按规定任命人事 让许多事情同时进行包括违法案件的调查 不就好了 按规定做事有很难吗y这也是现在政府出的问题 不按规定任命 怎么看都是在针对人
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 14:21:00
天哥的名字是让说法可信度有什么提升的功能吗?不就只是个过去的ptt网红吗?大学的运作实际上就是类似很多个院系所为中心的多头马车,校长的角色在实际运作真的没那么神圣。不管哪个校长上任,先确定所有疑点都厘清,这本来就是符合法治国家运作的原则。而且质疑的人提出的证据目前都没有被用证据打回,回应的只是管友友们的说词,这哪里叫做厘清争议?说词跟实体证据的区别,拜托还是去看一下现行法院是怎么运作,你不能理解这差别我也没办法。回KA,还是有请求标的啊,可以命行政机关作为处分啊,一堆人不是认为对遴选出来的结果,行政机关有作为处分的义务吗?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:09:00
质疑的提的哪叫证据 还不用反驳就全被打枪 因为内容不是自相矛盾 就是根本不知道学术界的运作有问题要厘清可以啊 可是质疑的都是些什么东西 然后就拖过法定就任日期 到现在都还没结束 那我也可以质疑滥用检举为何就一定要先处理 不先核定聘任而且就算校长没有特别重要 还是要按法规行程聘任阿 没我说过 对你可能不重要 但对其他人是重要的阿y大学不是只有在校长的指挥 但她为所有的师生服务也包含需要校长这职位协助的人凭什么他们法定的权益被牺牲 到头来还是按法规做事阿
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 15:26:00
所以我说了,如果你有什么重大权益有立即受损之虞,应该究责的是现在正在领钱不做事的主管、代理校长,郭大维、林达德、郭鸿基他们都还在职位上啊,他们的职权与所谓的正式校长完全无异。真的受损了,也可以去向行政法院提出诉讼确认到底是谁该为现在被侵权的人负责,现在立即可行的方案提供给你快去做嘛。讲说很重要又不去做到底是重要还是不重要呢?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:28:00
我是不知道他们接下来要怎么做 但是校长悬缺这种行政方式很不好 原因我讲了 天哥也说了 不是依靠他的名声是分析实际上发生的状况 但是你觉得就这样拖着真的是
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 15:31:00
所以赶快去提诉讼确认啊,教育部如果没有空间可以审查,应该完全听命遴选结果,就去提诉讼命教育部做成发聘书的行政处分啊,现在权益受损的人是在睡觉吗?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:31:00
很自私的想法 也让人觉得你是看立场做事 如果又任何人有任何人要提讼 我百分百支持 这应该是我们的共识了
作者: wolfbequiet (狼劲)   2018-03-22 15:34:00
实际上就是举不出一个实际例子,用一些“很重大的事情”被卡住的空泛概念来威胁别人情况危机,如果情况危急又不去做任何法治国家保障你可以救济的做法,像是提诉讼、提救济,才让人觉得这些说法不过是危言耸听吧。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:36:00
你怎么知道对其他人不重大 问题是我身边就有教授急阿我也不清楚他们急的事是什么 他们也在想办法呀 但是现在政府不依法规更是大问题我相信他们如果想拼到底应该会提讼的
作者: UknowNthing (John Snow)   2018-03-22 15:59:00
原来一个学校没有正式校长还有人觉得对学校没差,都有人仔细分析过了没校长对学校的伤害,还要铁齿。
作者: schel   2018-03-22 16:56:00
虽然我不知道管这件事到底实情怎样,但如果一间学校没校长也可以的话,那一个国家没总统好像也可以,反正大家分工嘛
作者: UknowNthing (John Snow)   2018-03-22 17:56:00
楼上我一开始也不了解 但希望你能多了解 客观一点推理并参与 我不是说我一定是对的 但我觉得事情很单纯很好判断 相信你能找到自己的立场。
作者: norikko (水妖)   2018-03-22 20:34:00
为什么一口一个徐教授啊@@?可信度会因此提高吗?

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