Re: [新闻] 台大还是王者吗?就业力输给台科大 专家

楼主: frankshyu (frankshyu)   2017-11-23 14:40:32
不要再出来误人子弟了吧, 两个错误的观念在这边更正一下
(一) 对多数家境普通的人来说, 进大学就是希望找到一份好多工作, 学到能带着走一
辈子的本领. 就算是研究型大学对学生而言, 也藉势一个职场训练所.
(二) 大环境没有对不起人文价值, 人文社会学问对市场的价值就是反映在台面上的工
资. 不是台湾的文组低薪, 文组低薪举世皆然. 当然不可否认人文社会有带来对
个人的价值, 这部分是因人而异的
先说说(一) 吧, 很多人喜欢说“大学不是职场训练所”. 只能说, 这是活在象牙塔里
的一厢情愿. 多数人花四年, 学费加上生活费数十万, 为的就是找一份更好的工作.
你爸妈可以供你追梦, 不代表大家的爸妈都可以. 这种情况不是台湾才有, 举世皆然
. 美国的大学把自己每个学院毕业生的平均起薪做成精美的图表放在网络上招生, 也
不是一天两天的事情了. 托教改团体的福和一些盲目崇尚欧洲的觉醒青年, 大家听到
“职场训练所”这五个字, 下意识就是一阵反感, 认为大学如果变成职场训练, 势必
在教学生一些低端的技能, 操作机台, 黑手等等. 但事实上理工学院在四年间训练学
生的, 就是很多潮潮喜欢强调自己在大学中学到的几项能力
(1) 分析问题的能力
(2) 解决问题的能力
(3) 团队沟通的能力
必修课注重 (1), 各类实作的高年级课重 (2), 大三大四在实验室的日子培养的是
(3). 不要说硅谷公司的面试, 就算是联发科台积电的面试, 通常也就是一关问硬底
子技术, 一关问开放性技术, 一关问人际情境题. 到头来, 学生在大学里面追求的,
就是培养 (1) - (3) 的能力, 大学作为职场训练所本来也就是天经地义的事情. 另
外所谓研究型大学, 只的是教授在做研究, 跟学生一点关系都没有. 君不见原文报导
里面美国最适合准备职场的大学, 清一色是顶尖名校. 学校研究做的好不好, 跟教授
有关, 而就业力强不强, 跟学生本身的企图心有关.
再来看看 (二), 念人社的最喜欢说台湾对不起自己, 台湾没有人社产业, 人社的低薪
都是环境造成的. 我们就来看看产业最健全的美国, 人社领域毕业生的薪水如何
https://goo.gl/pXFcp9
结果就是在平均更低的学费下(学费最贵的领域分别是医学, 商学, 工程), 家长投资
人社学生的报酬率还是低的可怜. 事实就是, 不是市场不懂得重视你的学问, 在充分
均衡的就业市场上, 你领的薪水就是你脑袋里面知识的价值. 受薪阶级通常贡献两种
资源来换取薪资,
(1) 知识
(2) 时间
两者的取代性以后者高, 而后者因为供给多, 靠贡献后者会取薪资的人自然薪水不高
. 在抱怨环境对你不友善之余, 不如仔细想想, 自己的知识有何不可取代之处.
作者: tom282f3 (学妹战士)   2017-11-23 14:47:00
先推 不要再删文ㄌ > <
作者: RazaviSmith (God of AIC & EL)   2017-11-23 15:38:00
推 Frank
作者: NTUIBrother (台大国企英菁大葛格)   2017-11-23 15:55:00
台大不是职训所,是厕所
作者: mdmdmdmd (bluebubble)   2017-11-23 16:16:00
那去资策会上个几期课别读大学怎么样
楼主: frankshyu (frankshyu)   2017-11-23 16:39:00
哀,标准没看内文资策会能帮你进 TSMC 或 MTK 或 FLAG 领年薪十二万美金,算他厉害
作者: KH21 (nihonium)   2017-11-23 16:41:00
我想起阿文的传奇故事
作者: TOEFLiBT100 (百练自得)   2017-11-23 16:42:00
请问学长对中研院创立台湾人工智能学校号称要解决人才不足的问题怎么看?
作者: spurs2120 (Fundamental)   2017-11-23 16:49:00
人文社会的价值就是反映在台面上的工资?这句话完全暴露出你的无知只会用薪水来衡量价值,还好意思说别人误导
作者: EVADONG (心)   2017-11-23 16:53:00
早上才google看了F大的所有文章XD下午就有新文啦
楼主: frankshyu (frankshyu)   2017-11-23 16:55:00
lol 我觉得薪水低不是问题,每个人本来就有自己的价值观,薪水低却又靠北环境不欣赏你,就是问题
作者: zzzz8931 (肥宅)   2017-11-23 17:01:00
美国公民你好~
作者: andylai1997 (安迪)   2017-11-23 17:03:00
其实我觉得用薪水来衡量一个职业的价值本身就是错误的观念
作者: vcyc (维克多)   2017-11-23 17:09:00
推大神
楼主: frankshyu (frankshyu)   2017-11-23 17:11:00
我同意呀,本来就不是人人以赚钱为目标,我只是想点出“社会对人文社会领域毕业生不公平,因为薪水低”是荒谬的。You reap what you sow,如果大学时期没有想办法追寻一个高薪的工作,等到毕业了再来靠杯,只会引人嫌恶
作者: zyxx (321)   2017-11-23 17:33:00
红明显 我同意多数人进台大是想找好工作,那台大设计的课程就应该是协助这种人找到好工作吗?第二个 假设文组在现在就是没人要,那相对应台大应该做的就不是增加就业课程,而是文史相关科系减招因为上一篇回文的是我 我假设你所谓误人子弟是说我吧 那能否指出其中的错误在哪 因为就我而言不觉得两篇是牴触的
作者: Powerfulfox (拔翰)   2017-11-23 18:26:00
没有人逼你来念大学啊……不喜欢看不惯就不要念台大啊
作者: Cprogramming (python邪魔歪道)   2017-11-23 18:41:00
支持文组减招,简直浪费公帑
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2017-11-23 18:54:00
QQ
作者: soaping (捡肥皂ing)   2017-11-23 19:25:00
大学本来不就是职业训练所吗???不然台湾人怎么对电机跟医学系这么有热忱还是台湾这块宝地出生的小孩天生对电机跟医学特别有兴趣
作者: john50710 (孙胖)   2017-11-23 19:50:00
嗯嗯
作者: revorea (追寻安身之地)   2017-11-23 20:42:00
减招啊,目前市场看起来确实不需要那么多文组
作者: nangaluchen (安安)   2017-11-23 20:58:00
我觉得有些人误解了若你为了你的兴趣或梦想 选一份低薪的工作当然是很好 薪水本来就不代表一切但更多人是为了台大的学历 勉强进了一些冷门科系出来薪水当然低 然后只会抱怨大环境差
作者: NTUCKEE112yo (NTUCKEE112yo)   2017-11-23 21:38:00
中肯
作者: jj110011 (嗨嗨水草)   2017-11-23 21:39:00
大学不是职业训练所,是追求真理、知识的殿堂
作者: johnsnow   2017-11-23 21:39:00
薪水本来就是很直接的会连到价值的高低阿,而且占很重的比例,硬要装清高是你家钱多吧。
作者: sunhextfn (阿毛)   2017-11-23 22:07:00
朝圣推
作者: Benbenyale (想讓貝魯君更爽♥)   2017-11-23 22:08:00
推这篇 认真写的喔
作者: stcr3011 (MurMur_Steven)   2017-11-23 22:15:00
作者: BernieWisman (巴尼)   2017-11-23 22:56:00
感觉这篇原po自己扎了很多稻草人先对文组有错误的偏见 再对这些偏见攻击的很痛快没什么人社背景出身的人会认为大环境对不起自己吧
作者: driftptt (Chrysanthemum)   2017-11-23 23:16:00
同意文史系所真的要减招
作者: JEFF11503 (終極大帝)   2017-11-23 23:34:00
推文充分为我们展示何谓台湾不重视人社呢。
作者: goldenfire (金)   2017-11-23 23:36:00
学生把大学当成职前训练所 跟大学应该培养学生去上班的能力可不一样
作者: JEFF11503 (終極大帝)   2017-11-23 23:36:00
第二,充分均衡的就业市场,请问无论是美国还是台湾,就业市场真的既充分又均衡?还是老板就是觉得你做这个工作就是只值这个钱,然后根本忽略工作背后的价值?还是有些东西就是比较好找工作?
作者: Timmy21 (timmy)   2017-11-23 23:49:00
同意JEFF大
作者: Ginpunch (打断手骨颠倒勇)   2017-11-23 23:57:00
有产值的知识=有价值产值相对低的知识=没价值不该学?用薪水和产值去衡量学科存在价值不太对吧
作者: goldenfire (金)   2017-11-24 00:06:00
哪篇说大学不可以当职前训练所?没有的话谁在误人子弟?稻草人?
作者: JEFF11503 (終極大帝)   2017-11-24 00:19:00
人社领域跟文组有什么不一样?还是管院elite不算文组?然后,你确定是自己膨风?那为什么你没拿消防员还是医护人员来嘴?你知道有很多人觉得翻译不用钱是正常的吗
作者: chipretender (chipretender)   2017-11-24 00:28:00
不得不推你 如果是大学时看到这篇大概也是气噗噗但现在有一个孩子要养 现实压力就在那边.......穷人要唸文史哲最好要想清楚 真的 会 很 惨
作者: goldenfire (金)   2017-11-24 00:38:00
都是?那篇底下的意思是指出拿职前训练所的标准要求台大很荒谬 不是说学生不可以把大学当成职前训练所
作者: PCSH120 (老谢)   2017-11-24 00:53:00
推 看到几个红明显的满好笑的 假如你们是文组的话 还真的是显露了文组逻辑上的缺失。 原po说的很明白 人社对于市场的价值 也就是薪水 本来就低 看到有人因此怪罪大环境就很可笑 但你学不学人社是看你觉得值不值啊 这两个事情是分开来的
作者: azoc245 (Est)   2017-11-24 01:03:00
嗯我不是很赞同你的论点,但竟然没半个文组来战爆你表示你说的有部分是事实XD 至少在社会上就是这样XD
作者: Nighteye1231 (飞飞儿)   2017-11-24 01:56:00
文案视觉设计广告类 老板硬把价格压很低 或帮他设计完不爽不用不付钱 是不值那个钱还是专业被忽视 直接说没有环境不友善的问题推论也太快
作者: Cprogramming (python邪魔歪道)   2017-11-24 01:57:00
推frank
作者: yoming (上发条)   2017-11-24 06:46:00
我文组我推你
作者: amyting ( )   2017-11-24 08:50:00
推最后一句。医学我推你。
作者: Nighteye1231 (飞飞儿)   2017-11-24 08:50:00
是自由市场的信徒呢!
作者: NTUIBrother (台大国企英菁大葛格)   2017-11-24 08:54:00
楼上是大政府的屌尸呢
作者: jeremy89183 (蔗的平方)   2017-11-24 08:58:00
给箭头 (二)改掉我会给推XD"人文社会的价值就是反映在台面上的工资" 我觉得有问题,人文的价值只是不能被市场金钱所衡量,不代表没价值,他不是工资能被衡量的... 对于家财万贯的人心灵上的满足或许更甚于工资的意义,就像中古世纪的音乐家也是被贵族养的XD 他们创造了什么有形价值/产出?其实没有阿XD 但是他们还是有价值LOL
作者: suspect (光阴虚度)   2017-11-24 09:38:00
窃以为改成人文社会的"市场"价值,为佳。
作者: haiway0412 (高速公路~~)   2017-11-24 10:00:00
推推 这篇观念正确 价值不是自以为出来的 薪资就代表你对人类社会的相对产值 即便台湾低薪 你是偏低本来就代表产值不高或取代性大
作者: verdandy (无聊人)   2017-11-24 10:23:00
音乐家还是要有人付钱(价值)请他演奏或作曲当然对后世的艺术价值是金钱无法衡量的
作者: chipretender (chipretender)   2017-11-24 11:17:00
音乐家基本上都是万中选一 一般音乐科系毕业照样收入很惨 跟学习时投入的成本根本不符效益
作者: HsieHsieH (指教)   2017-11-24 12:00:00
画了一个生活没有人文只剩科技超大饼你觉得没价值是因为你用你觉得客观的评量方式吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-24 12:43:00
frankshyu 并没有评论什么东西有没有价值他最大的失策就是客观地描述市场现象 这是禁忌呀~
作者: HsieHsieH (指教)   2017-11-24 13:32:00
他就是用市场评价评论价值 曾头到尾都在讲加值 更不用说他后面那句薪水决定你的脑袋 倒是动不动就问工作了没反驳有什么客观性可言?
楼主: frankshyu (frankshyu)   2017-11-24 13:43:00
脑袋决定你的薪水吧XD 中文还好吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-24 14:13:00
他整篇讲的不就是市场上的价值?其他类型的价值他又没评论 是说也没啥好评论的
作者: chipretender (chipretender)   2017-11-24 14:21:00
自己觉得自己唸的东西很有价值是自我满足 但事实上自己的专长在市场上有没有需求是另外一回事
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-11-24 14:23:00
不过还是有个前提在:充分均衡。不够均衡的市场就不能领到
作者: chipretender (chipretender)   2017-11-24 14:24:00
看这篇跳脚的真的有出过社会?
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-11-24 14:24:00
正当评价的薪水,可能领低也有可能领高。说到市场需求,不知道有没有能用来估算目前各行业需求人数的模型?加点类似这样的限制条件:保持技艺传承、收入能维持某生活品质、工时正常。如果真能有一个适当的模型,大概它的解会得到各行业人数比例甚至还会对总人口数有一些要求。毕竟没有去研究过这种模型,以上都是问句与臆测。要是能有这样的模型,应该也能知道高等教育名额如何限制,以及资源如何投注,还有政策、薪资应如何转变让人力往需要的行业流动,而不是让少数人拿命换钱、拿钱换命、学了丰富的没有就业价值的知识等。有些资讯真的不是那么透明,所以就业薪水低这类现象也不能只归咎到供给、需求或治理方。
作者: CTLien (Chris)   2017-11-24 14:43:00
嘘楼上。别用经济理论来过度复杂化 观察到的Facts
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-11-24 14:44:00
糟糕,看起来重点好像模糊掉了。总之我的观点是:我不信任“市场会自己趋向平衡”这件事,应该要有适当的管理,而管理需要客观的数据才不会又流于根据直觉下决策。关于高等教育名额的那句话,我想说的是:假设某科系的毕业生基本都求职于某些职务,而该类职务每年只要1000人,但全台湾却每年产出1500求职者,这样就必须调整入学名额。
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-11-24 15:13:00
你的举例其实就是教育学历商业化("学店化"?)最严重的美国台湾如果要学美国商业化 那就是NTU.com啊台大在卖文凭给学生 学生拿着文凭去职场找工作滥发文凭而质却跟不上的时候 自然而然credit就降低了
作者: wengeniusgod (wen12648)   2017-11-24 18:34:00
作者: billyooo1100 (Jason)   2017-11-25 12:20:00
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2017-11-25 13:35:00
市场不会自己趋向平衡,难道是会来个动态平衡?
作者: Vulpix (Sebastian)   2017-11-25 21:32:00
当市场趋向平衡的时间太长,并且又是有多种对外交互作用的开放系统的时候,就来不及平衡了,瑞哥(错字是马赛克,还望海涵)。我觉得管理方能做更多事来维持平衡。

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