Fw: [闲聊] 我所听说的郭明良

楼主: nbnk (贝)   2016-12-09 19:41:55
※ [本文转录自 AfterPhD 看板 #1OEdoaUP ]
作者: MartianIT (Martian Institute Tech) 看板: AfterPhD
标题: [闲聊] 我所听说的郭明良
时间: Sun Nov 27 14:26:41 2016
这几天放长假闲在家里 有学弟打电话来聊天(扯蛋)
学弟: "学长 要不要再考虑去宝山医学院应征教职呀?"
鲁: "没办法了啦 离开academic一段时间了..."
学弟: "你有主场优势耶"
鲁: "别闹了 我没有半篇CNS 没人要啦"
学弟: "哦 没有CNS更好 有CNS的是contraindication..."
鲁: "..." (感觉被羞辱惹 XD)
好几年前本鲁刚做一小段博后 不知天高地厚回去宝山游玩(探路) 还给了个talk
之后陆续也有到台湾其他医学院和大学走动
不乏听到善意的建议:
你的论文不够强 最好找个院士合作一下
一来论文比较容易发在点数高的期刊 二来有个人脉对找工作也有好处
后来本鲁有点欠安 就耽搁下来
不过当时的确也评估过: 宝山医学院现役的两位院士
就像学弟说的"主场优势" 真要找总是找得到人脉牵线
当时 也有前辈建议去找当红的郭明良
说到郭明良 本鲁也算是有数面之缘
二十几年前萧汞在总区开通识课"毒理学概论" 本鲁那时还在总区 有去选修
郭是新成立不久的毒理所的新进教师 也有教几门课
不过年代久远已经没啥印象
然后到了医学院上课 本鲁有在11楼做实验
不知何故11楼的研究所在5楼有个读书室 11楼的学长会带我到5楼去
在5楼会遇过郭明良和郭的学生
相较于医学院传统的几个大所 e.g. 生化 药理 微免 公卫
当年毒理所的规模和声音实在很小
在这种背景之下 郭明良是如何发迹的呢?
说到这 就要先看一下临床所的沿革
早年(上个世纪90年代以前)的临床所 博士班学生的研究方向偏重在临床研究
一来这些主治医师博士生临床工作繁重 临床兼收案做研究是很合理的结合
二来当年医学生的基础医学教育并不强调培养基础医学研究的能力
三来当年临床和基础两边没有合作的习惯和默契
所以那一辈的前辈医师 没有人的临床所博士论文是做基础医学研究的 就我所知
陈定信院士是做B肝的抗体抗原演变和疾病自然史
我的恩师是做超音波诊断HCC 及HCC的发展
杨泮池院士做超音波诊断肺癌和其他肺部病变
这个情形要到陈培哲院士 江P等MD从国外接受基础医学PhD训练回临床所后才开始转变
这个时期 临床所博士班的学生被要求既要做临床研究 也要做基础研究
生统既是临床研究的重要工具 很多人的共同指导教授是公卫所老师
所以这一辈有很多医师是圣光骑士副总统院士的学生
基础研究的部分除非是受教于接受过基础PhD训练的MD指导
找基础学科的教授共同指导似乎不是多数
不过 这个情形在上个世纪末开始有了转变
越来越多的临床医师在研究升级和经费的压力之下 必须跨足基础医学研究
限于临床工作繁重 找基础学科的老师合作是合理且自然的趋势
而且此时越来越多MD/PhD到基础学科占教职缺
自然 这些临床医师的临床所博士班学生也顺便被共同指导
霸特 基础医学的教授 MD/PhD往往有临床的包袱所以做的总是多少带点临床insight
临床所学生(MD)要找共同指导得看专长合不合
PhD背景的基础医学教授 咳 也不见得好讲话(摆布)
- 计画是我们俩一起挂名的 学生是我们俩共同指导的 哪有研究是听你MD摆布的道理?
于是 好讲话(听话)的基础学科老师就成了临床医师欢迎的合作对象
郭明良正是临床医师眼中好讲话(听话)的基础学科老师
于是 越来越多的临床医师找郭明良挂名申请计画 共同指导临床所研究生
计画过了聘请助理也丢到郭明良那边 甚至经费整个拨给郭明良全权使用
反正临床医师乐得有人可以帮忙张罗 只要按时生出paper能升等就可以了
然后临床所研究生也一试成主顾 毕业后有样学样 继续跟"老师"合作
凡事总是水帮鱼 鱼帮水
郭明良越来越红 找他合作的医师越来越多 郭手上经费 助理 学生也越来越多
看起来一切都是这么美好 对吧?
又是霸特!
和郭明良合作的临床医师还自各专科 研究兴趣自是五花八门
有人要看肿瘤干细胞 有人要看信号传递 有人要看转移 有人要看bala bala
每一个主题 都可以是一个学者穷究一生的研究
即便郭明良天纵英明 也很难相信有几个人真能面面俱到 样样精通 什么都懂
更何况随着郭明良的职位越来越显赫 行政庶务必定占用不少研究的时间和精力
所以....? 所以请自己想像吧
这个世纪第一个十年里 就有耳闻宝山医学院里的人s说没办法重现郭明良的某些研究
也有听说过郭家有人手脚不干净
甚至有人直指整个实验室是上行下效
然后 就是已经被爆出来的
作者: ewayne (ec)   2015-11-27 14:48:00
现在出来打,只会沦个“为什么不早讲”的骂名而已然后就是该安全下庄的安全下庄,该装死的继续装死
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2015-11-27 14:53:00
当初能讲什么呢? 只是听说 无凭无据何况人微言轻 反正早就有在传 不是一样没人警觉?
作者: goodday06 (goodday)   2015-11-27 15:02:00
paper真实度低 却以paper为绩效目标揭发造假是求真的过程 然而即使实验室内部的人知情也鲜少有人愿意出面揭穿
作者: Barolo (Barolo)   2015-11-27 15:05:00
这些事情当初就很多人讲了啦 只是除非窝里反 否则根本
作者: goodday06 (goodday)   2015-11-27 15:05:00
这是目前世界生医制度的大问题
作者: goodday06 (goodday)   2015-11-27 15:06:00
至少可以做的就是 若证据明确能揭发造假者应给予学术表现奖励或奖金否则即使知道有鬼 大部分的人也选择沉默
作者: yuasa (XD)   2015-11-27 17:35:00
哈哈,扯了这一大篇跟他们团队造假有什么关系呢?医师们也是看到产量多发表期刊好才一直贴上来要合作的,如果几年发(做?)不出好期刊,很快就没有人要找他共同指导了可惜我们大家在这批评,上面仍是好官我自为之,一片和谐。
作者: Barolo (Barolo)   2015-11-27 17:53:00
医生贴上来除了量产paper外还有个关键就是PI愿不愿意让医生想干麻就干麻 如自己决定研究题目或方向 自己说我要聘助理就聘助理 这也很关键 至少就我所知很多PI是无法接受自己的学生聘一个全职助理帮他做掉绝大部分实验的而KML这种收学生的模式 说老实话跟卖学历与paper有87成像
作者: saltlake (SaltLake)   2015-11-27 18:23:00
据说有些八卦周刊给不错稿费收八卦
作者: goodday06 (goodday)   2015-11-27 18:36:00
也有的学院PI特别去捡比较好操控的医师如果医师自己能搞定冲P 又何必听学院的PI摆布?
作者: YASUKOHUANG (键盘阿姨好难瘦)   2015-11-27 18:46:00
感觉台湾或许可以考虑跟美国ㄧ样开MSTP ,训练想做研究的医师从基础研究做起。
作者: goodday06 (goodday)   2015-11-27 19:01:00
现实应该是 大多医师做研究是想升等或升官 但难兼顾反而找个人给他包 还两边都轻松些
作者: yuasa (XD)   2015-11-27 19:06:00
同意楼上,说真的一般医师养成很少基础研究的训练,除了少数强者以外大概也无力自己设计实验及指导助理工作。外包给教授们可说是各取所需囉。然后能不能自己决定题目跟方向,一直都是看经费在谁手里XD
作者: Narcissuss (太神拉~)   2015-11-27 21:15:00
统别人造假对自己也没好处
作者: LWK (LWK)   2015-11-27 21:48:00
一楼你在学界八成也不敢讲,只是传闻没凭没据的,讲了只有害
作者: ewayne (ec)   2015-11-27 21:51:00
现在讲,就不是传闻吗?要嘛就干死他,要嘛就等会被对方干死,这不用教吧?看看这个版上在这些文章底下,多少义愤填膺的推文,现在看起来就是又要搓汤圆,请问那些人沈寂几年之后,有人敢说他们不会找机会报仇吗?而我在之前几篇的推文也讲了,有权的人要冷处理,请问各位义愤填膺的版友有何打算?不用说啥找立委,对立委而言他们就是那种“你们之前为什么不讲”的态度,立委有在怕乱爆料的吗?现在看来就是哪边都想冷处理,这时候还在吵,就不怕真的得罪更有力的人了?
作者: goodday06 (goodday)   2015-11-27 23:00:00
不一定要出来"打"啊 可以出来建议未来改革方向
作者: Remin (云影天光)   2015-11-27 23:20:00
有挂,推。
作者: wangba (原来...)   2015-11-27 23:35:00
同意goodday06大大说的,虽然在这里建议好像狗吠火车,但至少把一些投机分子揪出来也好
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2015-11-28 02:28:00
做研究的 多少都有过被逼入绝境的感觉的经验吧但不论如何悽惨 都不是违背科学伦理的好理由因为违背科学伦理 就跟魔戒一样 试过一次就会成瘾博班时有个time-course的动物实验 四个月跟八个月好不容易动物实验都做完了 病理结果也如预期四个月的组织生化和mRNA分析顺利完成但是分析八个月的组织时 4oC离心机烧了 32个样本就泡汤了 怎么办? 既然四月和八月的病理变化是相关的最省事的方法是把四月的组织和cDNA样本挖出来再跑一次疴 当然要mix-match一下 然后天不知地不知报上去 结案要不就是乖乖养老鼠再重复八个月的实验 花钱费事最后我乖乖重做八个月的实验 多拖了一年毕业 但是我的PI无条件支持这么做 因为这本来就是该做的更不用说in vitro的实验根本是重复再重复 至少三次五次以上能重现才敢放心报出来Research的本质 就是要Re-Search 不是吗?楼上有几个讨论whistleblower 和 爆料但是最为一个whistleblower 本身风险很大连NIH的research conduct教学片都承认吹哨人等于学术自杀
作者: goodday06 (goodday)   2015-11-28 08:32:00
这波到目前为止都扯到台大与医学院KML、YWC、KFC等目前三波但这些其实都可说世界生医学术的陈腐老问题看能不能趁这次台大医多人牵涉其中利用这次机会有创意、智慧、魄力 去改革或修正数个大家都知道的 世界生医学术制度的重大缺失如果最后只是惩处这三波人 以及研发引进软件那结果也只是生医学术继续沉沦 造假技术革新真这样的话 那倒要劝政府 不要炒作什么生技产业了其实这三波也是反映一个特性:前阵子陈建仁从生科类推RPI 到最后被各界反弹而取消而红极一时的生科也开始没落 但钱却转流到医院玩学术所以只是学术老问题 又到医学院重演一遍
作者: blence ( )   2015-11-28 08:47:00
那是因为WB等影像照片好抓,改做qPCR就又没事了
作者: lenti (啄木鸟)   2015-12-02 02:59:00
也是有专门走研究路线的MD/PhD做的很出色的,例如杨慕华,和自杀的新秀林育谊医师。但这些只是麟毛凤角,主要的原因还是对医师而言,临床的收入远远超过做基础研究。如果专职研究,薪水会少很多,对医师而言没有诱因。上面的大头只会出一张嘴要求底层医师做研究,却播不出经费及人力资源给这些医生。要求他们去读PhD,读完之后呢?也没有教职缺可以给。这些优秀的年轻医师谁还愿意做基础研究?除了少数脑袋进水的或真的对研究很有热忱的人。
作者: MartianIT (Martian Institute Tech)   2015-12-02 08:02:00
推脑袋进水 +1
作者: anarch (安那其)   2015-12-03 01:52:00
朝圣推
作者: perhdball (帅德)   2016-12-10 00:28:00
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