Re: [新闻] 考试分发放榜 台大6成来自前段高中

楼主: dezuphia (泣离)   2016-08-14 11:58:40
对于这种年经文已经觉得很厌烦了。
不是说年经文不好,是说同一个话题每次讨论都没进步,
还要从零开始Loop一样的资料和数据,
让人觉得和那些支持指考派讨论根本是浪费生命。
先说好,底下我的资料全部都用<谁是台大生2.0>回答,
就不重复资料来源了。
http://talkecon.com/ntu_admission/
一点一点来和你讲清楚啦,
先从最基本的逻辑问题来说。
你在回文里这样讲,好像你很理性很中肯好棒棒一样:
: 很有趣,我在上文中没有说过会考试罪逆害惹,我只是指出
: “面试、繁星”这两种方式“名不符实”。
但你在第一篇回文讲的却是:
: 这哪有啥好意外的,指考这种拳拳到肉,札札实实的考法
: 是中后段高中能玩的? 被海放刚好而已啦。
: 这边还是要推一下工学院各系,学测第二阶
: 段几乎都是用考试的,杜绝这种歪风。
奇怪耶,一下说繁星申请被指考海放、一下说申请面试是歪风,
然后还要夹着尾巴解释“我才没说会考试最厉害”,
拜托,没有人这样又当婊子又要牌坊的啦,
就大方承认你就是看不起申请、繁星
认为申请只看$$$$$$繁星也都被有$$$$$的家长卡位,
因此只有考试才是你心中的好棒棒,
只有考试成绩才反映的出学生程度、反映的出谁有资格进台大
不是这样吗?
不过<谁是台大生2.0>里,根据中山大学的资料,
以成绩名次来说,繁星优于指考,申请入学和指考生没有显著差异。
以毕业平均分数来说,繁星生77.6,申请76.6,指考77.1。
根本也没有非常大的差距。
组间平均满分100只差0.5,很可能统计意义上也根本不显著。
换言之,你说申请没有鉴别度?只是买买西装?
看起来事实不是如此。
况且,世界上不是只有你最聪明知道有钱人会穿好西装有好谈吐。
如果连你都想的到了,
你觉得每个系的招生委员会的老师在评分时会想不到吗...
我只能说别把自己看得太伟大比较好。
根据<谁是台大生2.0>写道:
: 2011-2013 年学生居住地区的家庭所得排名来说,
: 所得水准前 5% 的地区在考试入学和个人申请分别
: 占 35.36% 和 36.9%,"
换言之,无论是考试还是申请入学,
绝大多数的赢家其实还是都是经济条件较好的人。
你要说申请入学的学生比较有钱?
抱歉,1%多的差距在地区平均的尺度下,
完全看不出来。
再来,看你把申请、繁星、原住民加分三种完全不同的东西搅在一起讲,
我就知道你大概八成连这三个制度的游戏规则都没搞懂,
只凭著模糊的想像就跳下来乱战一气。
繁星入学等于帮助弱势?这误会可大了。
根据繁星计画的wiki是这样写的:
: 2008年教育部为避免繁星计画“照顾弱势、平衡城乡差距”之精神
: 屡被误解仅为照顾经济弱势,将其目标修订为“高中均质、区域均
: 衡”
换言之,照顾弱势并不是繁星的主要目的。(虽然他多少有这个效果)
最主要的目的还是在平衡城乡差距。
所以你说什么有钱人念偏乡私中不公平阿 balabala,
抱歉,繁星的目的就正是让这些人留在地方,别往都市明星高中挤,
或者如果有人真的傻到愿意为了抢繁星愿意迁移到偏远地方,
那也刚好正中繁星计画区域均值的目的。
总之,你连繁星的目的都没搞清楚,
就在那边投射一堆自己莫名其妙想像的"宗旨",
我真不知道为什么po文前你不多想三秒钟、
多google一下再来发表你的高论。
况且退万步言,<谁是台大生2.0>也显示,
: 2011-2014 年间全台的大学生低收入户比例为 1.38%,
: 而台大仅 0.56% 的学生属低收入户,但繁星入学的学
: 生中 1.6% 的学生属低收入户,显然繁星推荐对低收入
: 户子女进入台大有其助益。
换言之,就算主要目的并非帮助弱势,
繁星计画依然起到了些微的帮助弱势的功能。
你仍然可以不满这个比例不够,
但容我再说一次,你从都到尾都没搞懂这游戏的宗旨在哪,
也没有用任何资料数据佐证你的理论,
就只是一厢情愿的用自己的幻想来攻击一个你根本搞错的制度。
从这所有的数据里面,唯一能看到的结论,
就是不管考试还是申请还是繁星,
在哪种制度下,绝大多数的赢家都还是经济条件较好的那批学生。
但不管怎样,
都看不出考试入学有什么高明到可以拿来说嘴之处。
所以,就像你说的,原句奉还给你:
: 都上台大版了,用这种小朋友吵架的方式留言,也是让我大开眼界
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-08-14 12:07:00
推这篇
作者: dsamylife (dsamylife)   2016-08-14 12:07:00
看戏赞赞赞
作者: MIKEmike07 (加油!)   2016-08-14 12:13:00
推 认同这篇 我以前印象也是繁星是为了均衡而不是偏乡
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2016-08-14 12:23:00
作者: spchou (哥小精)   2016-08-14 12:46:00
推 呵呵
作者: frankshyu (frankshyu)   2016-08-14 12:47:00
其实我是学测入学的...
作者: wayfree (David Lin)   2016-08-14 12:56:00
作者: leannerain   2016-08-14 13:28:00
推~
作者: alecpeng0125 (peng)   2016-08-14 13:46:00
那种废文你还认真回XD 好啦 推
作者: cyanis (Terry)   2016-08-14 14:50:00
推啦
作者: weiyunc (wei-c)   2016-08-14 15:44:00
推推
作者: sbtiagr (星奇*天)   2016-08-14 15:59:00
作者: wendy1228 (在这里)   2016-08-14 16:22:00
作者: oboy (弹出来der陈彦州)   2016-08-14 16:34:00
拿中山战台大?
作者: PTTLawyer (PTT律师)   2016-08-14 16:36:00
想要均衡城乡差距为什么不用配额制 只比校排会造成建中生为了拼校排跑去开南,岂不是在鼓励学生读私校吗?现行繁星或许能让部分学生留在偏乡,但同时也造成都市私校得利.用配额制才能避免掉这个问题,真正帮助偏乡考生.至于高中是否该均质化?这个问题社会尚未形成共识.大家关心的是偏乡学生是否能受到帮助,以繁星入学而言,有一点效果,但远不及配额制立竿见影.
作者: oboy (弹出来der陈彦州)   2016-08-14 16:55:00
楼上提议不错
作者: gn01914712 (丁丁)   2016-08-14 18:26:00
要资料没有错。不过你也没资料说私校没得利所以双方各说各话啊。繁星很棒 我支持繁星,指考太过时了 我觉得主力应该放在繁星 学测 和推甄
作者: PTTLawyer (PTT律师)   2016-08-14 18:45:00
恩,原来私校挂的榜单是我空想的。繁星有六成以上来自都市也是我空想的。都市的那六成繁星生,绝不是私立跟后段高中,其实是男塾毕业的吧。与其开15%给繁星,不如开放10%配额给偏乡。都市的考生,跟人家繁星什么?占偏乡名额是多得意的事?
作者: gn01914712 (丁丁)   2016-08-14 19:45:00
这样一直往外推举证责任不够好。不然有人要你定义"定义" 不就没完没了。 他的确用私校得利来做为抨击的一点。不过 你点出他没有举证没有证明他这点不存在就是各说各话的阶段。
作者: PTTLawyer (PTT律师)   2016-08-14 19:55:00
你真的是在搞笑.政府宣传繁星政策的口号就是帮助弱势,均衡城乡.支持者也是看在它帮助弱势均衡城乡的理念而支持.结果实行下去,6成多来自都会区,非都会仅有不到四成,我不懂为何要支持这个政策.拨了15%出去说要帮助偏乡,结果这15%里只有不到四成是偏乡,达成率不到四成,而六成来自都会区的繁星生,少数是名校,多是后段公立及私立,这政策的公益性,究竟在哪?我检讨的是为何这政策达成率不到四成,是不是可以改善,你却说我对繁星有偏见,对啦,我对所有效率不彰的政策都有偏见.支持啊,偏乡名额本就应该保障.打着均衡偏乡名义的繁星,本来就是瓜分其他入学管道的名额而来,只要这个瓜分能够帮到真正的偏乡,我举双手支持.10%,15%都可以,只要它有公益性.问题在于,占15%名额的繁星,偏乡生不到一半,叫我怎么支持它?我支持重新调整入学政策,削减考试入学名额,繁星计画排富,排都会区,真正落实它的精神.因为本该拿来帮助偏乡的名额,被打着均衡城乡的繁星拿走了,我当然检讨它,因为教育部官员常拿繁星出来说:我们有帮助偏乡的政策.这是骗话,因为帮不到一半.谁跟你无视指考了,本该拨出固定比例帮助偏乡生,结果政府拿去搞一个会收到一半以上都会学生的繁星计画,完全是无脑政策,做事做一半.为什么要检讨繁星呢?因它优先比较校排的制度令人不解,也造成同区内各高中间的不公平.后段私校的1%,比赢建中的2%,完全不考虑偏乡与否,这有比其他管道还公平吗?我上面挺过指考吗?我只是没谈到它而已.因这串本来就聚焦在讨论繁星入学.我从头到尾亦只有指出繁星的立意与成校有很大的差距.另外它虽然是各制度中偏乡比例最高者,但同时也导致都会区私校拿着榜单大力宣传.究其利弊,还有很大检讨改进之处.你可能不知道,台大有希望入学政策,锁定真正的偏乡弱势生,我非常支持扩大该计画,把申请,指考,繁星名额都分给希望入学计画,才是正道.都会区的后段繁星生,只用校排比赢名校,我不知道意义在哪,甚至比赢偏乡,这是一个帮助偏乡的政策所希望造成的后果吗?就都会区考生而言,繁星并不是适当的政策.我究竟装中立在哪? 我始终认为都会区的后段学校,不应利用繁星计画比赢名校及偏乡学校.难道你觉得应该吗?既然已身在都会区,就用你的实力考赢.不同学校间互相比较校排,就像用我的通识比你的必修,张飞打岳飞,完全莫名其妙.所以我才主张该排除都会地区.
作者: seal46825 (Vanish)   2016-08-14 22:40:00
作者: b70f2d (鬼龙巫启贤拜拜战你老鸨)   2016-08-14 22:51:00
关于举证责任 https://goo.gl/W04Z0e
作者: swospam0418 (加油!!)   2016-08-14 23:23:00
有些人怎么老爱讲得,好像繁星就不用考试、没有筛选
作者: chrisdy (chrisdy)   2016-08-15 00:56:00
好凶 看到吓到 态度没必要这样吧
作者: YellowWolf (YW)   2016-08-15 11:46:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com