从男性凝视看父权地图炮
先表明立场：我不赞同女性专用时段，即使我是潜在受益者。
因为我觉得一旦设立女性专用时段，反而会造成女性在一般时段被排挤。
只是有不少人从男性凝视扯到父权是不是地图炮，
这边单纯从男性凝视角度出发去解释这个名词还有为什么女生怕健身房这个现象。
男性凝视是父权体制之下的一种现象，所指的不是单一男性观看单一女性，
而是男性作为一个社会建构的性别整体，
去观看并欲望同样作为社会建构的性别整体的女性
（所以排除了“我不觉得我有凝视”的可能）
男性凝视的重点是男性作为欲望主体去欲望女性，
同时也是一种身体意象再现（打造身体形象）的手段，
女性作为欲望客体为了在男性为主的社会下获得好处，
而迎合男性（例：打扮、减肥瘦身、隆乳、扮演良家妇女）
所以重点不只是欲望与被欲望的关系，
而是主体与客体、男性与女性之间不平等的关系。
一旦是主体与客体的关系，
就代表了男性可以要求女性呈现某些样貌
可以要求女性扮演良家妇女
可以要求女性臣服
可以要求男主外女主内……等等符合这样主流性别价值、社会期待的主体客体关系
（我都把可以标起来，你实际上想不想这么做是另外一回事）
这也就是为什么前阵子小鲜肉一词大为流行时，有些人会觉得不舒服
因为小鲜肉这个词背后隐含“成年女性作为主体欲望年轻男性客体”的形象与意涵
而整个社会用猎奇的方式大肆报导这样的年轻男性客体
以凸显这样的关系不符合主流性别价值。
回到女生为什么不上健身房
目前主要有两个论点：怕男性为主的氛围、不想运动怕变壮。
女生之所以怕男性为主的健身房
害怕的其实是被凝视、被看成客体、失去平等的权利。
在现代社会中，女性一直活在男性凝视造成的焦虑/恐惧当中
因为男性凝视在这个社会中无所不在，不断的被强调、被再现，
只要抬头看看那些以美女、美好身材为号召的广告就知道了。
只是在健身房这个场所，大部分一起健身的人是男性
健身房又是一个强调身体形象的场所，
所谓的男性凝视更加明显，造成的焦虑更被强调。
才因此有人提出“女性专用时段”的想法。
第二个原因：不想运动怕变壮，其实也跟男性凝视有关。
因为在社会主流价值之下，身材健壮的女性还是少数
（先不论女生要练壮有多困难，还有为什么女生一直觉得自己会变壮）
也仍以近乎猎奇的方式被报导。
怕变壮，本身就是在父权体制之下为了迎合男性的欲望而获得利益，所发展出来的策略。
同样的，在父权体制之下，男性也同时受到压迫。
身为一个男性主体，
凡是不欲望女性（同志）
不够有钱
不够帅
不够壮
不够聪明
（无法成为可欲的主体因而无法使应该是客体的女性臣服）
全都是会被排除在标准男性之外的特质。
无法成为父权体制标准男性的人，
在这个社会下必须努力迎合标准，
才有办法追求到众人欲望的女性（女神、正妹），成为成功的主体。
然而，男性也常因为这样而被认为是潜在加害者，
因为男性是有行动能力的主体，
因此性暴力与性犯罪（无论受害者性别为何），常被认为是男生的本能。
那么
为什么有人觉得父权是地图炮？
为什么有的人觉得“我支持性别平等为什么要说我父权”？
我认为每个人在成长过程中多多少少都有某种程度的父权思想，
这不是个人行为而已，而是父权体制社会在每个人身上彰显它的特质。
只要你有过以下行为/思想任一，其实你就是父权体制的一份子：
（有些举例，即使课本上、问卷结果政治正确，不代表现实生活中如此）
爸爸应该要赚钱
小孩应该从父姓
过年要回婆家/奶奶家
生儿子比生女儿好
嘲笑别人娘、娘娘腔
歧视同志
觉得女同志只是没被大屌干过
掀裙子、拉肩带
偷拍女生上表特
收集奶特、尻特图（物化，着重身体某个部位）
觉得没女友的自己是鲁蛇
帮女生抬东西/重物给男生搬（人家是女森）
男生就是要赚得比女生多
男主外女主内
女生就是应该在家相夫教子、男生在家给女生养就是吃软饭
出去约会就是应该男生帮女生付钱不然就是小气、现在分得很清楚未来结婚也会很小气
捡尸案强暴案说过“自己上夜店喝烂醉/穿很少不保护自己，怪谁？”等谴责受害者言论
所以“父权”这个词是不是地图炮？
某种程度上，它是，它是形容这张地图（社会架构/主流价值）的词
而我们每个人，无论男性女性，都在同一张地图上，会被地图炮打到也是理所当然的。

我认同社会上对于男女权力的支配是不对等的，也就是你后面所说的女性常常被社会“期待”要如何。但并不认同这一切都是由男性凝视所造成的。据我所知，女性也是会在路上偷看帅哥、蒐集帅哥照片、讨论帅哥身材等等。“女性凝视”和“男性凝视”都存在的状况下，社会还是由男性主导。很明显，男性的主导权并不是由于“男性凝视”而来。也就是说，我不认为是因为男性和女性是种“欲望和被欲望的关系”而导致“社会由男性主导”。反而是因为“社会由男性主导”才导致这种欲望和被欲望的关系

我同意你的看法 所以才说了“男性凝视是父权体制之下的一种现象”

补充一下，台湾的健美小姐的访问，媒体记者也很喜欢帮她取绰号为“漂亮宝贝”，访问时也会说“她平常穿上外套看起来跟一般人一样”、旁边标题写“壮身材引人注目、肌肉女调适心情”。我觉得这是父权凝视下对女性身材要求（纤细？）的显著例子，哀，今天健美先生被访问时，有需要问他平常如何调适心情吗......https://youtu.be/OuqL-Z1DkaQ

呵呵

快使用星殒术

推

"收集奶特、尻特图"<=别人性癖要你管 别表现出来不就好了

所以重点是阶级不是性别阿

请问楼上认为的阶级是？

推这篇。那表特那些Ｏ特文被推爆是？还不是表现出来了XD举例性癖只是要验证男性凝视作为父权的一种现象而已，不是要说喜欢大奶、丰臀是不对的。

我可以说“都给你们女性主义NPC说就好了啊~”这样吗?我觉得是地图砲的理由很简单 就是“不舒服”三个字

推

偷拍女生上表特不是父权 明明就是偷拍前面讲的蛮有意思的 补推

我觉得母o是地图砲 同理我觉得父权是地图砲 就这么简单如果你又想提父权不是负面用词 那女性主义也不是负面用词所以女性主义NPC这个说法为什么不可以?说全部人都被砲那就更扯了 你会拿骂自己的话去指责别人?或许你没拿“父权”去指责别人 但你可能没注意到这样用法已经被很多人使用了那就给母权NPC去说吧(摊手)*女性主义NPC所以说 在一个词不那么负面之前 都不算地图砲吗?第二个问题是 觉得不舒服的视为对号入座吗?那在母X一词首次出现当下 是指特定人士(当然现在变调了)而那些特定人士的差异性不大 那在被广泛滥用前 就不是地图砲了吧而“确切”有人是利用父权一词拿来攻击人而我自己的想法 首先是很烦 整天父权父权父权的喊不知道是太爱这个词汇还是太恨还是太重要 就很烦第二是有[某些声量特别大]的人高举女性主义之名然后用父权一词[攻击]很多很多人事物第三是有非常多人连接着 用完全与“权力结构”无关的方式使用这个词 且带有贬意的意味这总结了我对这个词带有反感 及不舒服的感觉

请你举出具体的例子 声量特别大的女性主义者用父权攻击别人的例子 不然光是说很烦很烦 难以讨论

周芷瑄 应该不会不认识吧 他的粉专翻一翻就知道父权多邪恶了

父权的确是不好啊 造成许多压迫跟不公 所以周芷萱针对这父权的确是不好啊 造成许多压迫跟不公 所以周芷萱针对这点发言有错吗？还是只要发言你不喜欢就要用你不舒服当理由说别人地图砲很烦？

虽然有点离题了。父权不是要指责个人，说父权邪恶并不是在说在这个体制底下的既得利益者(基本上是男性)，是邪恶的。父权指涉的是体制，不需要这么主动自己对号入座。

又来对好入座了 所以拿父权骂人是OK的?如果我今天大声说“NTU版又90%是垃圾”一定被捅干嘛要自己对号入座呢?周的用法到底要怎么看作是“体制”“你爸骂你的时候你会说这是父权压迫吗?”“你在平常生活中会对其他人一直说父权拉父权拉吗?”平时做人很贱 抢别人男友的母X事实上存在受益父权的绝对利益者也确实存在今天母X如果不被滥用 也不会成为地图砲跟现在喊父权父权有90%像重点一直是错误滥用而非本意好吗?

我不知道你的个人经验 所以无法回应你觉得滥用的部分 只能告诉你父权实际上是怎样的词 希望你能理解就此不要看到父权就倒弹 如果不能接受 那也就算了自己不能分辨别人说话时是恶意还是客观 那的确是很容易被很多其实是中性的用语和说法伤害的 辛苦你了

善意的很多 但恶意的绝对不少 我最后只觉得你跟支持母X言论者所用的说法及解释完全没有不一样妳开心就好^^我只提供“我的观点”是我认为你的说法与母X拥护者差不多你想从学术角度去定义去解释让我理解真正含义但我的焦点从来不是本意定义 而是实际的应用状况“我觉得你跟母猪有95%相似”噢我指的是基因上拉 就生物学来说哺乳类都有95％的相似跟母X教所指的意思不同噢!!这是从学术上来看的!!同样的我也跟母猪有95%的相似程度啊我说的母猪是指雌性的猪拉!!!!所以刚好使用猪没有别的意思拉 同样我也可以说牛鸡狗啊如果是我上面的用法 谈到“真正的含意”可以被接受吗?如果你觉得这个说法不好 那肯定是因为你没有理解我的含意我强调的是“生物学” 如果你不喜欢那我也没办法了这应该不算错误类比吧?