※ 引述《pttccpcman (123)》之铭言：
: 这位82年8月27日生日的仁兄实在太丢脸了 只好来嘴一下
原来生日也可以被战
那我先承认自己是9月22日生 处女座最后一天ya
: 1.
: 台大是学术研究型大学
: 2.
: 有认真读书的人怎么可能只有48级分 跟 把不会念书的人当智障
: 这逻辑点在哪
: 3.
: 所以学术研究型大学不应该找会读书会考试的
: 如果你读台大读到不懂"""学术研究"""在干嘛
: 你要不要先反省一下
: 以后考警察消防员都找BMI<16或是>32的
: 当驻日外交官不用会日语
: 考甲级厨师不需要会煮菜
: 没人说不会读书的小孩该死
: 如果你不会读书 没有兴趣读书
: 你应该是走出别的路
: 当厨师 当艺术家 当运动员
: 而不是拚死命挤进需要大量学习跟阅读才能生存下去的"""学术界"""
: 在跟别人说不要歧视不会读书的小孩
整理一下你的逻辑
1)学术研究型大学=要会读书会考试
后面的类比不用看 反正重点应该就是这个
2)你觉得该48级学生=没有这个能力
首先学术型大学就是要找会读书会考试这点我就充满疑惑
如果学术界表示要会研究的话
找出有创造力的题目 文献分析 实验(证)能力 文字化组织化能力
可能都是重要的
读书考试显然有占一部分 但显然并不是全部
另外
我也不知道你从哪一点看出该学生"不会读书 没兴趣读书"
其实他也只有学测考不好罢了
从他当年成绩足以上中一中 在校成绩2%
都可以看出他至少对自己的学业有一定程度负责
这也是为什么你去留学版看看
不是GRE高分 GMAT750 就一定可以上自己想上的学校
因为这不是个只有一试定终身的世界
别在把学测捧得跟天一样高了
从学测成绩没考好可以推论出这么多也是蛮扯的
: 技职体系的崩坏你这种人的贡献最大
: 表面说阿 你们都把不会念书的人当智障 台大的傲慢 自以为会读书 考试机器
: 另外疯狂地把小孩想要送进这窄门
: 又来丢脸了
: 繁星的重点跟意义在哪你知不知道
: 你先去看完之后再上来嘴好不好..............
: 如果现在让屏东花莲绿岛的单亲 原住民 弱势家庭小孩48分上台大我相信大家都没意见
: 所以现在是让"不会读书的有钱人家小孩"可以用特殊管道上台大
: 你的意思是这样吗
首先繁星的意义除了扶助弱势家庭小孩之外还有鼓励就近入学
导引高中教学正常化
不要让老师觉得我面对这班都pr30那我就随便教反正他们没差
这你可以参考十二年国教的网站
繁星也是作为推行十二年国教的延续之一
http://12basic.edu.tw/
也就是说 即便我今天并不是个弱势家庭
我仍然可以透过繁星计画申请上学校
这也并不是什么漏洞 完全符合繁星的设立目的
所以你可以轰繁星设立制度有病
但何必轰那个无辜的高中生 甚至他们家庭
更何况你有看新闻的话他们家庭也只是个普通的葡萄农家
: 就好像一堆人为了可以走特殊加分管道"特地"培养小孩一样
: 体育艺术加分是为了让本来在这些领域很优秀的人有机会可以进台大
: 而不是父母为了让小孩可以进台大而"""故意"""去培养这种专长的
: 因果关系懂吗?
说真的不管怎么样体育艺术除了少数的真天才以外
我想知道如何不故意培养这种专长
就算故意培养了
能进台大也要他真的表现得足够优秀不是吗
当然你仍然可以战这样有资源的人很爽
但回归起来这也是制度没订好...
: 每次看到一堆人故意在那边考原住民语文检定 驻外人员 侨生之类三小
: 就是美送
: 每个国家的大学都有对特殊专长跟清寒子女特殊照顾
: 就只有台湾在那边直接用血统照顾
: 干你妈的国民党余毒
: 甲级特考或是省籍保障名额的概念
: 这样就是之前台中长春藤的事情重演
: 一堆有钱人为了让不会读书的小孩可以上台清交成
: 故意把小孩送去偏远高中跟私立高中以制造出完美的在校成绩
所以你也同意这是制度的问题
跟这位48级分上台大的同学无关
一直把这两个概念混淆也造成讨论一阵混乱
有钱人可以上好学校享尽资源其实全世界都是一样的
如果其实你的重点是要战有钱人这个族群的话前面的一堆都当我没说好了
: 笑死人了
: 我认识一大堆父母赚钱赚不多
: 需要他上台大之后家教赚钱寄回去的
: 不可否认台大一堆有钱人家的死小孩
: 但也有一大堆生活的蛮辛苦的同学
: 像你这种人应该是看不到啦
: 那这些同学
: 奇怪耶 他们拿的教育资源也没有很多啊
: 也没补习也没钱买额外的参考书阿
: 阿怎么一堆还是70几级分
: 你是活在平行世界吗?
: 要嘴英文能力有城乡差距OK
: 国文数学物理化学
: 你他妈跟我说有城乡差距
: 不要笑死人好不好
: 你把学校课本读通就考的到70级分以上拉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
原来读好读满读通完全只有你个人的努力
跟你的老师 生长背景 同侪 念书环境 ...都没有关系
如果是这样的话为什么那么多研究国中基测在各科表现上偏乡生都比较差?
: 剩下就是看你的细心程度
: 还是城市明星高中的小孩高中就会狭义相对论
: 指考学测还真的考出来
: 阿花莲的高中没有教这样?
: 老实说不管你是啥管道进来的
: 本来立意良好的繁星被你讲一讲好像变成权贵的工具阿
是你脑补不管什么制度都可以变成权贵的工具吧...

是啊，为何火力不是集中在质疑森林系的录取标准？

学测高不等于会读书，但48级就是等于不会读

我也纳闷为什么砲火不是森林系的录取标准，各科均标加起来总级最低45，他48能参加繁星也是合情合理吧

二楼各种言论实在令人大开眼界

怎不叫森林系更改筛选标准，各科都要顶标才能来，那这样就会筛掉不会读书的48级分同学了 大家皆大欢喜

(づ′・ω・）づ所以学测没上指考上的等于不会读惹QQ

5.0大师果然不同反响

既然出身普通家庭、愿意对自己成绩负责、当初也有上一中之实力，为什么不循正常管道升学，却只拿个破烂分数取巧？相信很多人不是眼红或酸酸，是质疑他是否滥用权利投机取巧如果他愿意到竞争较激烈的学校，即使没有前几趴，认真念书也不至于只有48级；但他却选择不用太拼就可以稳坐前段，然后拿个相对低分进台大。当然选择权在他，但就要负起责任。包括留在社区高中竞争不激烈导致松懈而拿低分，以及因此上台大所遭受的质疑。

可以请外籍家教 资源就比80%的学生好了

我想也不要再给他压力了，半年后让他自己进来对自己负责就好

考了基测升上高中，然后用繁星申请上大学原来叫不循正常管道。谁规定一定要上一中? 一路用合规定的申请，哪里滥用权力了? 不觉得需要现在质疑能力，这之后就会知道了，而且他也只需要对自己负责

看看我们马政府精美的教改...什么带动后段学校就算了吧讲给人家笑，那大学怎么不填到德国真远要填台大？去带动后段大学啊

推

充其量高中对他而言只是一种升大学的跳板嘛 当然选躺着上的啊白痴才选艰困学区 如果哪天研究所也用繁星呵呵…政府真以为有人那么博爱牺牲自己去带动大家哦

制度问题最大，但钻制度漏洞的人，心态也不能不说没问题只是只砲这位同学，并不能解决问题用繁星当升学跳板的人彼彼皆是 甚至还有大学教授带自己走大学教授带自己孩子走这条歪路 他们的小孩也是有本事读台清交，但偏去占这个繁星名额，资源反而无法让真正需要的人享受到。至于48级分还是38级分，如果这是森林系自己订的标准那就只好自己默默吞下，明年把规则改一改囉!

所以怎么样算制度漏洞? 我高中没补习，我是不是也能说有补习的人都不肯走自己整理资料的正道，钻可以找人帮你整理的漏洞?我觉得繁星的目标跟手段都值得讨论，但今天他也不是找一个没有规定的模糊地带来玩，而是一切照着规章明确规

提出繁星的是清大 第一年实施时我还在清大读大学

范的方式来申请；质疑他学测反应出的水准可能不适合台

印象中当年在清大上就战过一轮了，但我认同“照顾偏乡”的理想与教育理念。可是到后来，繁星出现很多怪现象，例如私立常春藤中学事件此外，几年前台大校内也做过调查，某校的繁星生没有一个

大是一件事，但指责人家是钻漏洞的可议心态我不能认同

符合低收入户的条件。当然，偏乡不等于低收入，用经济条件衡量一个学生是否能使用繁星管道也不尽公平可若想"透过好学生就读地区性学校、提高地区性学校的教学品质"来看，这么多年下来，繁星似乎并没有起到作用反而越来越多争议。你当然可以说都按照规定来，一切合法但若把入学管道的条件比较后 哪个是软柿子也一目了然

同意楼上，单看目前成效，有点难看出繁星想达成何目标

对啊 黄安回台湾用健保也是合法的 不能嘴他唷

另外原PO你举留学板那个例子 我觉得不太一样申请国外学校，GPA、托福、GRE甚至有没有paper，推荐函谁

所以看起来像软柿子就可以直接指责对方的integrity?

写，申请的是MS或PhD，或你有没有publications等等

合法啊，我不会嘴他，但我会觉得这制度有问题

繁星不复杂吧 目标就是用各种方法把在校成绩弄漂亮

但我读博班后 我老板教我最重要的事情，就是不要占小便宜例如有许多申请奖学金的机会，但我老板和我说＂你有RA奖学金，比上不足、比下有余，何不把机会让给更需要的人?"如果凡事都仗着我GPA高、老板大咖推荐函好棒，申请奖学金无往不利，那最后这会变成一个关起门来的贵族游戏当然，这个论点我身边也有同学不是很认同。他们认为有实力就去申请奖学金，也没违反规定，why not? (坦白说我也同意留学生好穷，谁不希望多一点奖学金QQ。但我也认同我老板

这是你的选择，我敬佩你

想教我的理念....只是心里一开始有点痛:P) (扯远了...)

本来还可以护航说人家弱势 但是现在看起来还有余裕可以请外籍家教 刚好让其他没意见的人看了更火大

但你不觉得说别人依规则玩是钻漏洞有点太过了吗?

就跟圣文说自己一生充满皱褶一样啊

在我看来这就是繁星制度的漏洞啊!

游走法律边缘也合法啊 不算钻漏洞?

题外话，我不知道你那边如何，但我觉得申请externalfunding来帮助系上也是挺合理的游走法律边缘...他哪里在边缘了?

我是说游走法律边缘的人 不是指该生

那我没意见... 我只是不觉得此例适合用"钻漏洞"这词

适不适合用这个词 我想是每个人的价值观不同

繁星的宗旨在于帮助弱势平衡城乡差距 结果可以请外籍家教 这对我来说就是游走边缘了

游走"制度"边缘

并没有真正落实 反而成了一些非弱势族群的升学跳板

等等，从平衡城乡差距的方向来看，有什么问题吗?

该生自己也自爆当初为了繁星才不选中一中 这是他的选择

刚刚不是也说了，地区差距不见得代表经济弱势?

从他请外籍家教来看 哪有什么地区差距? 至少不是对他

繁星最初标榜"照顾弱势、区域平衡" 至少陈文村校长那时

真的要考虑地区差距 大安区考生应该要先扣分了

推

他能请家教，可你觉得那个学区跟大安区教育资源一样?

至少比全国80%学生好了吧

弱势有许多不同原因跟方向，我觉得不太可能只靠一套计

所以他用繁星有问题啊 应该他那学区的弱势才能用啊他用了不就压缩该区真正需要帮助的人?

划就能解决。比较遗憾的就是繁星可能连地区差异可能都不见得能解决

推

所以从头到尾没人在嘴弱势的啊 你看住公墓旁那位学生上交大有人说他怎样吗?

繁星从头到尾就没有对经济条件作筛选，所以我不觉得他有尝试在弥补经济差距...当然也可能是没设计好

反正现在繁星已经把目标重订成“高中均质、区域均衡”从这点目标看，繁星真的做得好吗？(我很怀疑...)

我也很怀疑...但我觉得重点应该在质疑制度，而不是去质疑特定人

制度问题最大，但发现制度问题大还去玩的...恩...好啦！我个人不欣赏，就这样。这不是针对特定的人，而是整个繁星已经被玩烂了

刚刚想了一下，的确也是透过个案才能看出制度有没有问

另外前面推文也有人提到，因为繁星，一些私立高中对校内

题.只是感觉不少人最不爽的是分数这么低的人竟然进NTU

我觉得t大想太多 令人不爽的原因根本不是分数

级分低的问题，这不是台大森林系自己订的吗?怪谁...

绝对算，这就没照规定诚实玩了啊

还申请补助呢

所以d大不爽的是他拿走"弱势"的名额但繁星到底目标的弱势是哪些人，好像也没讲清楚...不过我看这篇引的原文，看起来挺像质疑他反应出来的程度不够...希望我没读错...

其实除占走真正弱势的名额 有资源还考48级分 说认真真的没人会相信

所以d大对于台北新北地区用繁星上大学的也会反感吗?认不认真也该纳入申请标准吗? XDD 还是这点单纯不爽?

大台北还是有偏乡吧? 我认为都会区的没资格因为有人用校排2%很认真护航啊

讲到这个我觉得很有趣，我想知道繁星怎么选学校入列XD

我记得当年南一中班上最后一名也有50吧 天天打电动

大概看了繁星榜单 怎么台北都会区的一堆高中也繁星

但他们在繁星计画的名单内

他们放学后还不是跟建北的一起去南阳街补习...

现在繁星完全没排除吧? 我觉得这点真的挺妙的

所以才会有教授把孩子送去"清大附中"走繁星啊XD

我是觉得认不认真根本无关啦XD 不过你说的有道理(我忏悔一下我当年在台北拿繁星...

我大学有个同学 也曾是我室友 他就是偏乡小学校毕业的这个女生从来都没和我们说他哪间高中，我还记得她说"哎呀!说了你们也都没听过" 她没有任何校友会活动这中间的孤单 我想只有她自己知道她家庭经济状况不算好，但也不至于到低收入户(普通小康)但我知道她因为家庭因素，没读研究所可是这位同学，上大学的表现，虽然没特别突出，却也是在中上(甚至靠进前1/3)。比起来我们班一堆XX一中被二一的这个的女同学的情况更让人敬佩，特别是她的成绩推征研究所绝对没问题。我那时候就想，如果可以缩小城乡差距，给地方更多资源，那么或许有很多人的人生会更不一样。也因此我很不欣赏现在被滥用的繁星。当初的立意是好的，头几年的表现，以及事后追踪这些学生的成绩，也证实给他们好资源、好环境，他们不比都会区的学生差。如果不是因为没有真正落实地区发展、照顾弱势与偏乡的理念今天换成48级分上台大电机，恐怕新闻也不会吵这么凶

这个例子真的令人敬佩。希望整体规划能有改进，能有真的能照顾弱势、平衡区域的办法

推

大推

原PO突破盲点了

^^

中一中倒数的还不是有上东海的 中一中有很强吗??我倒觉得卫道整体水平要强多了...

补血

原po对繁星的了解很正确

繁星计画同时也有 二、照顾学习起点较弱的学生，提供适性扬才成功发展的机会。 47级分没背景哭哭囉http://12basic.edu.tw/Detail.php?LevelNo=210教育部 繁星计画目的简介

制度问题忽视 批斗48级分就对了 他是有违法逆而且要维持前1%3年当真有这么容易?要这么努力这后门也真是够难钻的

真的，尊爵不凡的卓兰2%，台大众学渣谁敢嘴？ㄏㄏ

你好有耐心

维持2%如果以一个当初能上中一中的来说很简单吧 卓兰是排名很后面的高中啊

我对繁星的想法跟你一样！

推，在台北请不起家教的资源都很有可能比他好了…就算时新2000/hr有谁愿意去司马库斯家教呢？…

总统府某个人靠侨生加分上台大 那你只骂制度吗

我承认那例子很极端，但台北真的光“免费”资源就电一堆偏乡了

推

推这篇

说制度漏洞不要检讨学生的...那毒品猖獗是不是只要警政署长法务部长下台就好，毒品犯全部放走。该生明明在钻漏洞还要硬找一堆理由护航，某个政党真该高薪聘请各位的。

讲制度才能体现台大生的高度啊 懂啥

说什么符合一切规定、愿意努力的人，胜文都要哭了你知道吗？打高空台大人最会啦。无怪乎内阁里那些台大人可以把台湾搞得一团乱看来各位往后都有做总统阁揆的格局哦啾咪>.^

推这篇 楼上离题

我是顺着讨论串，哪里离题请指明，谢谢

5566说的没错

繁星这烂制度早该废一废了无误结果这位同学有带动卓兰高中的教学吗？我看是他被往下拉比较多吧…繁星网站那些话听听就好。若政策都这么成功到位也不会输三百万票剩三十几席啦。怎样，这种时候就选择相信政府的鬼话了哦？

研究能力的确是不等于考试成绩但他这种水准连paper都看不懂啦当小学生做科展喔?

推这篇

有一位住在公墓旁的单亲小孩，家里没有书桌书柜煮饭要烧柴，这才叫真的需要帮助好嘛？人家64级上交大念机械，反观这位...说考试成绩不等于全部，那我家楼下念高职的弟弟是不是也可以上台大了？人家唸商科搞不好对管院很热爱啊！更何况，他那个两趴难道不是另一种考试成绩？这种学校的两趴请问有何公信力和说服力？

能上一中结果只考48 看不出对自己的学业有一定程度负责以前班上没在读书玩三年的人都还考了5X级

等等有人要用城乡资源差距护航了 结果被外籍家教打脸NTU版本来就要讲"看起来"政治正确的才受欢迎啊

说不能只看考试成绩选人的有没有想过，他在校2%难到不是看考试成绩?繁星应该限制申请资格，定义一下何谓弱势

只能说年方十八就深谙精算、钻制度漏洞之道，未来前途看涨，不是市长就是总统呵呵等一下有人又要说家教不是重点是制度环境不要苛责个人吧啦吧啦是啊633跳票也不是重点是制度缺失是环境不景气不要苛责英九会选举不代表会治国得票数不等于一切啊

怎么大家都用推的

请问sun大，所以毒品犯是合规定的?如果今天法条没规范到的地方，有人作了，难道不是检讨制定规则的单位或是负责单位?所以上面的都觉得繁星应该要排富排都会区?还是必须是三级贫户才有资格用繁星上台大

那我们换个说法好了马政府服贸课纲亚投行哪个不是依法行政？希特勒的纳粹德国一直以来也都是依法治国啊！所以以后请检讨全体台湾人民和德国人民，不要针对少数人和特定政党，谢谢。反正只要我合法有什么不可以？

你把有行政权力的政府跟只能照规章走的个人拿来比较，这样合理吗? 另外服贸课纲程序上有完全没争议吗?

对，我就觉得是要保障贫户或真正需要的人。而不是大开方便之门让有心人有机会投机。我只是稍作比喻，如果你坚持要在上面做文章我无所谓。我清楚表达我的看法，就是质疑他是否滥用这一管道，就像上面有大大提到博士生老板说的话一样。

你的比喻我觉得层级差距太远，至少我觉得"依法行政"跟

一直用制度把球踢到天上不是正视问题的方法。当然制度的改革是迫切需要的。

sun大毒品举例怪怪的

"照规定申请"是完全不同的事，不能类比恩，我了解。你要说从这个例子看出来整个设计烂了，但

我已经清楚表达我的疑虑，我也为不当比喻造成误会在此道歉。整体设计烂的就要废或改，希望新政府赶快改革这个问题。

我不认为质疑某个可能不合大家弱势想像的人有没有努力有助于解决问题。恩，要改我觉得差异在如果只讨论"他是否滥用这一管道"，那就会变成吵他的背景跟努力，但为什么不是讨论"这个制度会么被滥用，可以怎么改"?既然此例或觉得他不符合所谓弱势，合不提出繁星应排富跟限定非都会区?一直讲你觉得他钻漏洞是能解决问题吗?

说到努力，我实在难以想像48有多努力。那已经不是一两科失常，是1129海啸式溃败了耶。试问假设我选前段高中，拼死拼活学测6X校排中段可能上中字辈或交成；选卓兰相对轻松三年稳坐前段然后“失常”拿48上台大，哪个比较爽应该很明显吧？

我从来都没讨论他努不努力，因为我觉得这问题不相关

成绩努力家世漏洞什么都不相关，那请问到底啥相关？又是制度吗？

你觉得有漏洞那就指出来 所以你觉得哪些人才能用繁星?你觉得应该排富吗?应该限非都会区吗?有补习就不准吗?还是他的道德不过关，所以不准用繁星?

我上面说了啊我主张经济困难的学生为主，也就是要设立排富。另外好歹级分要有个基本水准吧？

由你先前说的，我只知道你觉得他不应该用，另外有钱请家教的人不该用

道德我想自己心里知道就好。但不应有只要我合乎规定有何不可以的心态存在。

台大森林认为他有基本水准啊...

所以经济状况要实质认定啊！老爸是董事长然后儿子在家拿失业救济金你可以接受？希望我这个比喻还行。

OK啊，清楚说你觉得要排富我觉得很好啊。那讨论努力是基于哪个可滥用的点呢?这我同意啊，我前面也说了，我觉得应该要有一个排富的

抱歉第二句我不懂，可否进一步说明？

另外有一个限非都会区的

讨论他有家教是在说明你觉得他经济基础够好，那质疑他

推

不努力我好奇是对应到哪个问题? 还是单纯觉得他没努力

因为自己努力然后上心目中的好大学不是天经地义吗？还是你觉得不努力靠投机得到的比较甜美？

顺便要定义一下哪些地区算是资源不足

这是个人道德选择的问题了吧?

说真的我们在这里激辩也改变不了什么，但我单纯就是看不过一堆人找尽各种理由要帮一个明显有问题的案例护航，甚至连官员讲的屁话都拉出来。就如同上面大大说的，这时候就这么信任政府了喔？

考四十八级还需要讨论努不努力吗？或许他有努力但他跟真的有在读书的人比起来就...

那我就是看不过有人就是要拿自己的道德去质疑别人疑，我好像也干了同样的事? 那我也骂自己好了不信任政府，所以努力酸个案，我是觉得怪怪的啦

当初我们班上最后一名每天都在玩结果考5x级

我的重点不是信任政府，政府不被信任也不是这几天的事。是他知道可以这样玩然后利用之；又不是大环境逼他不得不这样。

高一生16岁能算到未来三年后能这样进台大也算是人材了

精研一下就知道了好嘛

如果你觉得他成绩不好不够格，那你要怪森林系为什么标准订这么低。再说繁星本来就是开放给高中学生进大学的管道，所有想靠繁星进大学的学生都是有心使用，质疑动机实在没什么意义啦。

那就不要刚开始弄得好像很可怜需要帮助 最后被起底啊XD

是装可怜然后自爆请外籍家教 XD

喔对了 说可以上中一中也是自己说的 靠自己上台大也是自己说的

其实都上台大了 得了里子 面子给人亏一下还好吧

他的动机很明显啊。但就是有人硬要扯东扯西被反驳再跳针说这个无关那个也无关一直打高空谈什么道德制度。

如果双薪家庭月入10万,不用缴房贷，一个月付得起50000补习或请家教叫富人我也是醉了。不过或许版上有认识他的人，知道他家到底是不是富人。

伦家照制度来耶 所以总统府那位不能再呛他靠加分家台大法律喔 他也是照制度喔^.<

不好意思，我想我就是你说在打高空的...

是啊月入十万无房贷不算富啊但难道是三级贫户吗？非贫即富的二分法也是挺强啦

总统府那位是因为跟本就在台湾长大，而且进了台大，但思想与行为却不太像

我只是觉得不需要特别针对个案，要讨论的话讨论哪边能改比较有意思，这样就叫打高空?

家教那段是回某D，但同时也想说请家教不是富不富的根据

笑了 月入十万没房贷难道会是弱势?那么全国大概有90%的人可以说自己能上台大了

所以这个案子的问题除了你觉得制度没设计好没排富还有你觉得他投机取巧不应该上台大，就是这样不是吗?

圣文超可怜的好吗 自耕农 没上他上台大真的是对不起他

总统府那位真的照制度走啊 这个也是 但我觉得都投机取巧

郭冠英也是照制度走啊 骂他干嘛

OK啊，我觉得你这样觉得很好啊。

月入10万没房贷已经算是很不错了 天龙国看全国?

那我们就都来战人、骂人，不用讲怎么改，这样最好了

如果不是他自爆请外籍家教 也没这么多人反感别跳针好吗 骂他不代表不用改啊 这是两件事

我觉得跟d大讨论颇有收获，至少他讲出了他想像的方案我只是不知道sun大一直说我在打什么高空? 我从上面就一直在就哪边有洞该讨论来讲不是吗?我觉得不必骂，你们觉得该骂，这我理解。

我比较讶异是有些事情不用讨论也知道问题点在哪...有这么荒唐的事情还一堆人护航 我也是醉了

我觉得啦 改成低收入户加分还比繁星有用 前提是低收入户审核要严格 夜市摆摊那些也低收入户 至于繁星可以先废掉了

恩恩，我觉得低收入户加分有希望；但我也觉得偏乡加分也可以有，一个针对经济上,一个针对地区上,多管道尝试

偏乡我觉得用补助教育资源做比较好 因为这比较容易钻漏洞

抱歉t大我不是特别针对你。我是希望护航的人能真正找出一个点，就像你整理我的质疑那样。而不是像打游击或对制度道德这种空泛的东西开炮。造成误会在此道歉。

从头到尾没人觉得帮助弱势是错的吧 你看看住公墓旁那位

sorry，刚刚有点生气。只讲制度要改就是废话...了解

大家对弱势的定义都不太一样，像我就觉得非都会区的学生，相较资源较缺乏，也算是相对弱势。当然是不是一定得靠繁星这种东西，我想补助教育经费也是一个办法

像刚刚你说努力不相关，说实在我蛮错愕的。繁星不是就是保障努力读书却因为某些因素无法上好大学的学生吗？怎么感觉你只重形式上合乎规定，实质上他是否努力是否弱势是否投机都不重要呢？

因为我的理解上，繁星只是想办法增进各地区的人都有机会进入大学。你说的很有道理，可能我对繁星的理解不太对，因为我原先理解的繁星比较接近diversity program让各地区的人都有机会，所以我不觉得需要特别限定弱势

要不是郭冠英发表一堆辱台言论，我才好奇有多少人会在乎他私底下钻了什么漏洞...

另外则是我觉得人努不努力只是个人的问题，可以不喜欢

打在乎怪怪的，改成关注好了

各地区都有机会，那何不改成单一学区名额制，比照区域立委选举。例如台北市第一学区开放100个，苗栗县第二学区开放50个？这样大家都有机会啊，但你觉得有合理吗？

别吵别吵 MIT得第一

干脆来幸运轮大抽奖好了

投机的人，但我也不觉得这有太多指责的需要，我们专注在尝试杜绝这种可能比较实际完全这样分不合理，但少部份名额这样做我觉得是可接受的。不过这真的会衍生出很多问题就是，跨区迁移之类的

补充：单一学区名额制以设籍学区内的考生排名，例如北市一前一百名，不管是7X还是2X，只要前一百即可。你觉得这样真的能公平地招到好学生吗？

台湾就这么大 还搞diversity干嘛

我觉得大学保持各种多元性很重要，所以我真的觉得这样作有合理性...

我们是在办学培养人才，你以为在办万国博览会哦...还是联邦制总统选举？

繁星哪来的多元? 还不是看在校"成绩"

我觉得保持环境多元，有可能有各种意见，才能有培养好

每一个人都是不同的个体，如果要多元为什么要用区域来分？用宗教不好吗？性别不好吗？政党倾向不好吗？姓氏不好吗？

的人才的可能。我没有说全部名额都该这样产生，但部分

干脆各年龄层都选几个来念台大好了 不同价值观呢

可以。我认真的觉得这样也很好啊...

有没有人要跟我赌48级分的一定不是班上最后一名？

阁下难道不觉得，多元是训练的一种？阁下认为美国行之有年

对啊干脆让汪星人喵星人也入学好了，超多元的欸

以上是玩笑话，但什么时候我们的教育竟然只注重形式的多元而不重实质的能力了...

繁星能训练多元 我也算开了眼界了

美国多大台湾多大？懒叫比鸡腿吗？

不是重视型式的多元，而是至少保持相对多元的环境，更能创造实质的教育效果

多元=多$

相对多元，呵正如我说的，每个人都是不同的个体，来自不同的背景，有不同的爱好。如果你觉得还不够多元而强迫症似地硬要让各县市都来一轮，那我只能说awesome！

台湾多大台湾是有均质分布喔 阁下是化学不好还是缺乏生验*生活经验

这的确有可能发生，所以绝对需要对经济上弱势的帮助

如果你要扯美国，为什么不说说新加坡和韩国日本这几个精英教育至上的国家是怎么办学的。我敢说这几个国家在各方面都比美国接近台湾。我看你才地理历史公民没学好吧…

...等你认识新加坡人你就不会想学新加坡人了，相信我^^"到底为什么有人要跟比自己差的地方比lol

=======圣文真该上台大让大家知道什么叫做皱褶=======

照星加坡来比，我们也不用补助经济弱势了，就钱砸给帐面上的最精英就好

新加坡比我们差？原来台湾这么强大，看来统一世界指日可待。新加坡是有问题没错，但我看台湾是越改问题越多

新加坡哪里比我们好了zzzzz 不能投票很开心捏

果然是台大学生，新加坡韩国日本比台湾差。阿辉阿扁英九一致表示欣慰。

现在是要谈教育，你又要扯选制了吗？那韩国呢？日本呢？也不能投票吗？台湾两年一次选举，你够开心了吗？那我实在不知道过去八年大家在靠夭什么。

阁下是活在教育跟社会不挂钩的世界吗，难怪阁下对于教育的看法如此功利，佩服佩服

是没看过学测第一 进大学变倒数第一的喔是在大声什么啦先拆坐垫

呵我只是觉得动不动说人家比我们差实在是...很有自信的行为啊

先看看 QS 台大排第几 人家的 NTU、NUS 排第几再来说新加坡比我们差吧 台大板的井底之蛙还真多

有自信是好事 但是变自大就...要比功利的话 美国这边不输台湾吧 各种人种都在抢CS大概又是y的信徒吧

教育不就是为了培养人才，大家想受好的教育不就是想找好的工作吗？是啊我承认这叫功利啊以自己能拿几张纸投票然后选出一堆白痴沾沾自喜，也是蛮乐天的啦

如果没繁星他就进不来了ㄏㄏ，有中一中程度在卓兰念2%哪有很难

可是研究也是硕博为主力，大学新生讨论研究型大学干嘛？

楼上，你觉得研究型大学跟技职性质的大学会一样吗..

主力是老师和下面的奴隶。硕博生跟人家讨论什么学术型大学

推这篇

单就大学生来说的确不用管到底是不是研究型大学啊非研究型教出来的结果就一定会比较烂吗？未免也太自大了吧

推某楼，学测高不等于会读书，但48级就是等于不会读

推你

把那些高中裁掉，学学香港新加坡

48级不会读？去那种环境待个五年再来义正词严地讲看看

我只想问该生不上中一中的原因

所以你可以上一中但跑去那地方2%还48级分，是多烂？待三小五年，自虐到那为了繁星的白痴...没有可比性第一志愿是公卫？上森林，我以为繁星是在找有城乡差距但真正对该系有兴趣但是因为偏乡资源不够导致他无法进入他想要的系而产生的制度欸少考一科都大于等于他，你跟我说他很认真？

所以现在是要怪环境害他只考48喽

好啊 去那种环境也轻松48啦 爱嘴谁不会48应该只要看得懂字就可以办到了吧 我认识的八嘎炯都49了(100年) 到底怎么考到48的

好多学霸喔

阿哈哈偏乡高中都不会读书 只能靠制度作弊上台大我还不把你们裁掉^^

住公墓旁还得捡木头烧饭那位都考64了 你跟我说有外籍家教考48很认真 我一定搞错什么还有在台北用繁星上台大说大学要多元 怎么当初不填成大

你觉得48级是有认真的学生考的分数？先不提研究问题，他光是高中课业就几乎无法应付，你觉得他这样大学的学业有办法跟上吗...？

老实说我觉得大学课业努力就跟得上 高中反而吃天分之前家教交过1个成渊的 后段的学生理解力真的有差...我意思是很认真念书考4X级大有人在 ...

呃...没天分念书 应该去找其他天赋 不是让他们挤大学

没天分唸书唸大学...那马英九做总统也颇适合的不是？

5.0的逻辑果然厉害