Re: [问题] 现在学弟妹登山还要用募款的?

楼主: attitude00 (OSB)   2015-06-22 01:52:01
[我路人,我代PO的]
用登山来作为户外领导的课程其实本来就是好的
同样身为登山者,我也鼓励年轻同学们应该多接近山林
但我第一次,看到有人用这么合理又大言不惭理由来募款
合理的是
教育、投资人才本就是一项长期的计画,不可能在短期内见效
一名领导人的养成,势必要许多经验累积与背后支持
人才的培养是台湾未来重要投资项目
但钱投下去不一定能见效,只有时间会证明一切
大言不惭的是
身为台大学生,在国内大专教育里已算是顶尖地位了
很多学生可能没办法像我们一样,能拥有这么多教育资源与补助
身为学生,学习的,竟然不是要怎样才能社会变得更好
而是学习如何募款,让团队能上山去学习领导课程,然后说可以以后贡献台湾
我真的傻眼
你可以说,这都是自己选的,你有意见也可以来募款完成自己的梦想
你可以说,批评的人都是没经历过的,他们不知道培养领导人有多么重要
你可以说,反正是我们这群没时间没金钱的乡民在羡慕而已

你有想过,用自己的力量去赚钱完成梦想,比较脚踏实地吗?
你有想过,有很多学生没办法像我们一样,要打工兼顾学业?
你有想过,学领导不一定要爬山,爬山只是一种方式
你有想过,你们学领导课程,究竟是要拿来干嘛的?
登山的路,是让你去了解
你走的每一步,做的每一步规划,下的每一个决策
会有什么影响,甚至会有怎样的"后果"
登山课程不是让你们拿来炫耀说嘴的
领导课程也不是让你们拿来自傲,然后一群人参加领导学社很欢乐这样
你们真的有办法从登山课程去了解,这套系统要如何转换到生活中所用
包括以后遇到的每一项议题,以及每一项难题?
说要贡献台湾
试问有几个学生未来出社会要留在台湾,为地方尽一份心力?
一起关心台湾的环境问题、公民议题
甚至更深刻一点,参与政治,在各种方面去关心台湾
如果没有,请问一下,领导学程在干嘛?
再来是登山课程内容,我列一下
这边我就要专业霸凌了
1.企划书看得出来是简略版的,详细版的各大山社格式其实都差不多
或许你们可以直接跟台大登山社的人请教
你说看地图打包煮菜体力登山计划书这些都可以练可以学
我请问你,一个25人的团队,每天轮流当领队
如果在南湖山屋有队员AMS,要怎么办?
如果有队友扭伤必须后撤或留下无法完成攻顶,谁要留下来陪他?
如果过五岩峰前下暴雨,你愿意带着剩下的24人一起撤退吗?
领队在登山队里面要负责全队决策与生死,你有那个觉悟吗?
如果不幸叫直升机,请问一下,谁要扛责任,当天的领队吗?
2.再来是为人诟病的预算,一人两万
这些装备都是长期的,请问一下是买全新的吗? 为何不用租的?
这样无疑是要捐款方买个人装备给你
3.你真的知道,睡袋内套是啥吗?
4.个人衣物帽子很多都可以自行准备,为何要用买的?
5.帐篷也用买的? 公馆森林就可以租了
6.无线电六组,请问一下是要拆队/分组练习吗?
如果是分成6组,一组4人 拆队行进我没话说
不过请问一下 拆队行进 是要学啥?
如果是分组练习
是要练搭帐/实地绳结/伤患运送/建立营地/迷踪判位吗
如果是的话,那你们挑错地方了,南湖是百岳
你应该挑中级山才对
如果没有拆队分组练习,都是集体行动
我真的想不到带那么多无线电要干嘛
而且,你真的会用无线电吗?
使用业余无线电要有三级执照要去NCC考,虽然台湾民间几乎没人在遵守
但你知道台大是官方单位,没有执照会很丢脸
7.去年的行程给其他山友留下不好印象
http://hero780403.blogspot.tw/2014/07/blog-post_23.html
至于升营火,因为大家都有生过火我想就算了
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1406182703.A.9E7.html
请问一下,今年还会有吗?
LNT,呵呵。
登山计画有太多点可以吐槽,我先讲这些就好了
=====
如果登山是学领导课程的好方法
我帮忙想了一个行程,既省钱又能锻炼身体心智
这样的行程在行进中一定会起冲突,刚好学习沟通与团队合作
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D1 搭公共汽车、便车到合欢山,先登合欢主东石门山,扎营停车场
D2 搭公共汽车、便车到合欢北峰登山口,合欢北西一日,扎营小风口
D3 搭便车到大禹岭启登屏风,宿合欢金矿
D4 屏风山登顶回合欢金矿
D5 合欢金矿回大禹岭,踢林道到毕禄瀑布扎营
D6 毕禄山、锯山后营地扎营
D7 羊头山-慈恩扎营(甜蜜休息天)
D8 慈恩-大禹岭
D9 大禹岭搭公共汽车或便车下山
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9天8座百岳 CP值超高
有人会说这行程好像很折磨
就是要不怕磨难,才能当领导,不是吗?
最后
网页里面,朱士维老师谈到
=====
我们的教育系统中,往往只要求学生独善其身,但身“独善”了之后,
会对于国家、社会有什么帮助,反而甚少提及。但在募款的过程中,
学生需要说服一般社会大众
为何投资在我们身上,就是投资未来国家社会的领导人才。
过程中,需要跳脱自身本位主义的思考,
而更大格局的想到自己的行为会如何影响周围。
在与社会贤达或企业沟通的过程中,不仅需要有足够的表达能力,更需要说明大格局的影响
,才能获得赞助。
除此之外,募款的过程必然会有成有败,
虽然大家都知道失败往往是成功的必备因素,
但在我们的教育系统中,却不鼓励学生尝试失败。
因此募款过程中的失败经验,对学生来说是非常重要的养分,可以学会如何
与失败相处,而非只有累积成功经验。
综上所述,募款可以说对于领导人才的养成来说,
是非常重要的一个环节。
因此在这学期的课程中,加入了让学生自主募款的挑战。
=====
一开始我就猜到
募款绝对不会是学生想出来的方案
一定是老师加进去的
我只能说
老师,失败不是这样尝试的
台大学生在很多方面已经超前其它学生
一开始就错的东西,不论如何操作,都会是错的
募款的行为在我们外人看来,只是更本位主义
老师,请恕学生冒昧讲一句
你真的知道,募款背后的意涵与社会意义?
募款不是"心中想完成一件事,全世界都会来帮你"这么简单耶
有人或许会说,资源就应该投注在菁英上
没错,或许菁英能引领风潮,造成重大改变
但不必锦上添花
有人问我说 我羡慕吗? 我当然羡慕
不过我从来就不是当领导人的料
因为我的专长是当幕僚
That's why I can't be the leader of our society
by nchueric 2015/06/22
作者: Bayerische (Bayerische)   2015-06-22 01:55:00
中肯推
作者: tsukushikui (衬)   2015-06-22 01:55:00
推推
作者: newsboy3423 (送报生)   2015-06-22 01:56:00
这篇的原作者是不是登山达人啊?
作者: oppt3680 (花花)   2015-06-22 01:57:00
作者: formosaconan (TEIKI)   2015-06-22 01:59:00
PUSH
作者: easyfish (easyfish)   2015-06-22 01:59:00
看着这篇文 鸡皮疙瘩都起来了
作者: lyviasun (:))   2015-06-22 02:00:00
推专业
作者: tudaer (Albert Hu)   2015-06-22 02:01:00
作者: peterqlin (平平)   2015-06-22 02:02:00
作者: mspenny (小嫚嫚)   2015-06-22 02:10:00
Op
作者: tkg2012 (生蛋拌饭)   2015-06-22 02:10:00
作者: blueskybird (晓昀)   2015-06-22 02:13:00
推这篇
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-06-22 02:14:00
太神啦~
作者: jacky1990b   2015-06-22 02:15:00
只能跪着推这篇
作者: newsboy3423 (送报生)   2015-06-22 02:15:00
再推
作者: e2167471 (乔妹)   2015-06-22 02:16:00
nchueric 高中同学 推
作者: maydayue (清枫翔羽)   2015-06-22 02:17:00
作者: ueru204ru (li)   2015-06-22 02:18:00
作者: Kirto (疯中蟾蜍)   2015-06-22 02:18:00
作者: tiktok (滴答)   2015-06-22 02:20:00
专业推
作者: z2114422 (Hunting)   2015-06-22 02:22:00
推!
作者: housd1 (housd1)   2015-06-22 02:22:00
作者: fnaakmee (贾米)   2015-06-22 02:27:00
就知道去年那件事迟早会再被挖出来XD
作者: anne910301 (small)   2015-06-22 02:27:00
作者: franktai1993 (袋鼠兄)   2015-06-22 02:27:00
推!
作者: desiva (卍神父卍)   2015-06-22 02:31:00
推安排的九天行程,这才是学习啊
作者: leelinda321 (miss.Independent)   2015-06-22 02:33:00
推这篇
作者: aortic (Go! GTI)   2015-06-22 02:40:00
你厉害!
作者: quntin (quntin)   2015-06-22 02:41:00
推九日行程XDD
作者: chihchuan (Andy)   2015-06-22 02:48:00
作者: a06380802 (tub)   2015-06-22 02:52:00
推专业
作者: vm123 (挖喔)   2015-06-22 02:55:00
推!!!
作者: SuperModel (“超萌的”)   2015-06-22 02:56:00
贝勒爷在学长身后当幕僚,成就了选举不败之神的传奇。
作者: ddkkz2003 (eyebear)   2015-06-22 02:56:00
作者: yuuirain (时不知鱼)   2015-06-22 03:09:00
作者: ivy0705 (Ivy)   2015-06-22 03:22:00
作者: a031405 (a031405)   2015-06-22 03:34:00
推推
作者: bigfish0330 (拉拉宇)   2015-06-22 03:38:00
推推
作者: flyinglo (一隅方苑)   2015-06-22 03:49:00
作者: derderyao (踢踢德)   2015-06-22 04:04:00
作者: dearyou5566 (迪而忧五五六六)   2015-06-22 04:27:00
ㄎㄎㄎ 认真推
作者: dennis15926 (ShadowHunter)   2015-06-22 04:36:00
推新路线 不过没有山屋这群领导者受得了吗?
作者: macphion38 (小管)   2015-06-22 05:14:00
作者: trees880098 (王品台朔)   2015-06-22 05:27:00
只好推爆你
作者: b02703025 (Bo)   2015-06-22 06:39:00
好文推
作者: miyarara (米哈哈)   2015-06-22 06:53:00
作者: sora7230   2015-06-22 07:35:00
作者: JBLs (我是谁我是谁我是谁)   2015-06-22 08:00:00
推死你
作者: judas2ds (Judas)   2015-06-22 08:17:00
作者: smdf (我依然相信)   2015-06-22 08:18:00
作者: ann7773631 (季世杆)   2015-06-22 08:31:00
太强
作者: fancycab (梅洛)   2015-06-22 08:35:00
中肯给推!
作者: yangmao (羊毛)   2015-06-22 08:37:00
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2015-06-22 08:42:00
推!
作者: nyyatl   2015-06-22 08:48:00
推!!!
作者: jessica87270 (芝芝)   2015-06-22 08:59:00
大推
作者: frankshyu (frankshyu)   2015-06-22 09:17:00
人家领导学程欸,这么潮
作者: apollon0990 (一)   2015-06-22 09:18:00
作者: henry1915 (henry)   2015-06-22 09:23:00
不要霸凌人家领导人才好吗><
作者: HC683150 (花椰菜)   2015-06-22 09:25:00
作者: pantani (我也想当绿手指)   2015-06-22 09:31:00
营火应该满少山友这样搞的 有点认知的都不会
作者: fff417 (天璇)   2015-06-22 09:37:00
太神啦
作者: wxes50303   2015-06-22 09:37:00
YES
作者: jbleedkai (快天亮了吧)   2015-06-22 09:41:00
哈哈哈
作者: emsian (emsian)   2015-06-22 09:42:00
推! 要学生为了这种事募款的老师也是蛮扯
作者: ines1969 (ines)   2015-06-22 09:48:00
Climb for Taiwan, for Taiwan 的点在那里?连结的图片让人未尊重及理解登山 只是风潮
作者: ytts (yt姊)   2015-06-22 09:54:00
作者: cnajb (西娜)   2015-06-22 10:13:00
推~
作者: ice5589 (ice5589)   2015-06-22 10:19:00
作者: tcssh611503 (york)   2015-06-22 10:25:00
作者: tinajengtwn (Tina Jeng)   2015-06-22 10:26:00
推专业
作者: soaping (捡肥皂ing)   2015-06-22 10:29:00
登山王现身了
作者: iamsakura (Desperado)   2015-06-22 10:31:00
作者: maderfucker (马德法可)   2015-06-22 10:31:00
作者: Gazooli (来~搬桌子囉!)   2015-06-22 10:35:00
男七总干事帮推~~
作者: derek5566 (你说呢)   2015-06-22 10:44:00
这篇写的很好呀,想护航的怎不回应这篇?
作者: sherbet   2015-06-22 10:49:00
专业推
作者: maxaup3 (Min)   2015-06-22 10:49:00
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1434898357.A.DA4.html像这种的才会让人想赞助好吗>~<
作者: cchao28   2015-06-22 10:54:00
推专业
作者: cage820518 (凯吉哥)   2015-06-22 10:56:00
专业推
作者: jimy00ex (嘻哈蟾蜍)   2015-06-22 10:58:00
作者: yl9140509 (棒打老虎鸡吃虫)   2015-06-22 10:59:00
哀 不用说了 台大一堆厚脸皮 会遵守规则的也只能在这边骂 他们不馆的照样不馆 反正这东西对他们没影响 只是脸书或IG上一张炫耀的照片而已 然后哪天朋友翻出来再回应 真的!好怀念喔 亲爱的改天鸠吃饭 如此而已
作者: jitaomef (agilebean)   2015-06-22 11:05:00
push
作者: Gazooli (来~搬桌子囉!)   2015-06-22 11:07:00
再推
作者: tdjpl (Jumping)   2015-06-22 11:09:00
你排的行程他们第四天就会叫直升机了XD
作者: erickiller10 (艾瑞克杀手)   2015-06-22 11:12:00
推!
作者: Gazooli (来~搬桌子囉!)   2015-06-22 11:13:00
再推
作者: bibby0414 (bibby)   2015-06-22 11:17:00
推,活动的安排真的很奇怪
作者: Grecie (容)   2015-06-22 11:17:00
作者: LesEvony (Maura)   2015-06-22 11:24:00
推! 要爬山自己出钱啊~
作者: dw1293 (DW)   2015-06-22 11:26:00
不如再募一台直升机 各位优秀的未来领导人 安全才有保障
作者: Gazooli (来~搬桌子囉!)   2015-06-22 11:29:00
加募保全喔鸠咪
作者: Carrarese (母鸡带小鸭)   2015-06-22 11:32:00
推!
作者: g81915 (听枫潋雪)   2015-06-22 11:42:00
推!
作者: d199210 (rock4life)   2015-06-22 11:44:00
要爆了
作者: sw0721 (Little White Wang)   2015-06-22 11:45:00
认真看完推
作者: furuimono (酒醉のTENGA)   2015-06-22 11:51:00
作者: quarterb1211 (ㄎㄊㄅ)   2015-06-22 11:57:00
推登山系
作者: ja881213 (Theodore039)   2015-06-22 12:03:00
路人推
作者: etfor12 (史迪奇)   2015-06-22 12:08:00
您登山系?xDDD 专业推
作者: imwaiting (一定会更好)   2015-06-22 12:14:00
募款的行为超本位主义的啊,funny
作者: j891004 (止水)   2015-06-22 12:15:00
高中同学推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: shiningQ (湘ˇ)   2015-06-22 12:17:00
推认真,我比较想赞助你XD
作者: yenny (Pure)   2015-06-22 12:17:00
作者: hey315 (嗨一)   2015-06-22 12:18:00
推~~
作者: zongzijike (粽子妹)   2015-06-22 12:21:00
给他爆!!!
作者: big1p (biglp)   2015-06-22 12:21:00
9日行程好猛
作者: supdoraking (大中华哆啦王)   2015-06-22 12:23:00
推推
作者: milulite (miluli Te)   2015-06-22 12:24:00
作者: hahajoey (两脚鱼)   2015-06-22 12:26:00
推!
作者: thumbe70367 (..)   2015-06-22 12:28:00
前两天就挂一堆人了吧XDD
作者: chumua (啾咪)   2015-06-22 12:29:00
你太强
作者: Ishetar (过尽千帆皆不是)   2015-06-22 12:30:00
靠 屏风一日来回是要逼死谁
作者: blacktom (泉)   2015-06-22 12:31:00
马的推爆,身为台大人看到这种行为真他妈不齿
作者: loguchon1 (sonia)   2015-06-22 12:31:00
作者: outstanding1 (落魄王子)   2015-06-22 12:36:00
除了评论和分析,还有解决方法,一整个专业阿!强~
作者: wjw92900 (♠♡♣♢)   2015-06-22 12:40:00
都有建议了推一下
作者: juliawu85 (乐嘉)   2015-06-22 12:55:00
作者: howardkuo725 (xavi)   2015-06-22 12:56:00
太猛啦
作者: njqufm04 (苏批劝)   2015-06-22 12:56:00
作者: hahashelly (Shelly)   2015-06-22 13:07:00
推XDD
作者: limay (咖啡咖啡咖啡)   2015-06-22 13:25:00
小学生自己赚钱筹旅费 http://goo.gl/0VRHnL
作者: ashans (呆)   2015-06-22 13:31:00
推爆
作者: john320844 (苗栗葛兰杰)   2015-06-22 13:37:00
推!
作者: Evanaz (People of Tomorrowland)   2015-06-22 13:40:00
作者: AnonFire (无名火)   2015-06-22 13:42:00
专业推~
作者: MII9u   2015-06-22 13:56:00
路过推
作者: rosemary121 (rosemary)   2015-06-22 14:01:00
看不懂推
作者: Yenscofield (Faith)   2015-06-22 14:19:00
超猛推推
作者: ioioxdd (泛滥的率性)   2015-06-22 14:31:00
募款真的超丢脸超无耻
作者: blue1994t (肥阿)   2015-06-22 14:35:00
推啊
作者: bobosun (Hope popo)   2015-06-22 14:39:00
作者: shortghost (小鬼)   2015-06-22 14:42:00
作者: azure5209 (azure13)   2015-06-22 14:44:00
作者: yduj (阿艸)   2015-06-22 14:50:00
作者: senstivewu (仙仙)   2015-06-22 15:08:00
实是太中肯了!推!
作者: namaste (namaste)   2015-06-22 15:11:00
推!!!
作者: LeoCY (里歐吸歪)   2015-06-22 15:24:00
好文推
作者: kriswu8021 (Kristery)   2015-06-22 15:29:00
您登山系?
作者: slapycoco (Viperidae 蝮)   2015-06-22 15:44:00
朝圣啊推推推!!
作者: roccqqck (ccqq)   2015-06-22 15:48:00
作者: strike5566 (好球56)   2015-06-22 15:49:00
拍拍拍拍拍
作者: yiefaung (艾克斯卡利伯)   2015-06-22 16:06:00
期末还能看到优质好文 哭了
作者: AnonFire (无名火)   2015-06-22 16:07:00
再推一次
作者: Drizzling (小千)   2015-06-22 16:11:00
专业推
作者: joyce28   2015-06-22 16:19:00
作者: william803 (Hey,I'm Will)   2015-06-22 16:30:00
推推推
作者: Gazooli (来~搬桌子囉!)   2015-06-22 16:36:00
来推
作者: henry840817   2015-06-22 16:41:00
推推
作者: aska521 (三七五减租)   2015-06-22 16:44:00
专业打脸,譐譐教诲
作者: hesashiaaron (aaron)   2015-06-22 16:45:00
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2015-06-22 16:46:00
朝圣 有够专业值得学习阿!!!
作者: mrsheep0629 (村上蠢树)   2015-06-22 17:50:00
不要80领倒人啦
作者: IO8OP (Q_Q)   2015-06-22 17:53:00
推!
作者: rosydark (Fermi)   2015-06-22 18:03:00
推推
作者: skana ( )   2015-06-22 18:17:00
作者: felaray (傲娇鱼)   2015-06-22 18:41:00
太专业了!
作者: amyg812 (ant)   2015-06-22 18:46:00
长知识!
作者: Leaving   2015-06-22 18:50:00
作者: Manchi (曼鸡)   2015-06-22 19:14:00
推啦
作者: lavender1115 (天兵阿池)   2015-06-22 19:19:00
作者: felaray (傲娇鱼)   2015-06-22 19:41:00
这篇没po在数字版 太可惜了~
作者: luxaky (南翰小酒馆)   2015-06-22 19:43:00
d(o'_'o)b
作者: YellowWolf (YW)   2015-06-22 19:45:00
作者: kim79923 (Kim!)   2015-06-22 20:03:00
屏风山要叫直升机也不容易吧,大概又要出动搜救队背下来
作者: petitpyori (petitpyori)   2015-06-22 20:06:00
路人推! 太精辟了!!!
作者: jasonccr (花花)   2015-06-22 20:13:00
水欧!
作者: dodolalee (朵朵拉李)   2015-06-22 20:17:00
作者: scott0221 (Scott C)   2015-06-22 20:21:00
推~ 真的浪费国家资源
作者: Supbiy121 (Supbiy121)   2015-06-22 20:21:00
推专业
作者: ying831203 (只只)   2015-06-22 20:26:00
好猛
作者: BAGeo   2015-06-22 20:35:00
作者: preseus (Willie)   2015-06-22 20:36:00
推个
作者: anthem (桌机不著十把米)   2015-06-22 20:37:00
请上次那个镜音王国的白凛当顾问如何XD
作者: Jessica28 (珊珊)   2015-06-22 21:05:00
推~~
作者: Gazooli (来~搬桌子囉!)   2015-06-22 21:18:00
推啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: applebob (applebob)   2015-06-22 21:18:00
作者: tildac   2015-06-22 21:22:00
感觉老师蛮有想法,但课程规划与实践未能考虑社会观感、同理心。未来若仍要以登山为主轴,建议要咨询登山社团和专家。是,学生需要从失败中学习,但我是说指导老师需要顾问,免得命题错误陷学生于不义。
作者: BigRainYin (BigRainヽ( ・∀・)ノ)   2015-06-22 21:37:00
朝圣
作者: ThirdChild (ThirdChild)   2015-06-22 21:45:00
朝圣
作者: gpg0401 (普京541)   2015-06-22 21:56:00
作者: Gazooli (来~搬桌子囉!)   2015-06-22 22:11:00
作者: gichilder (小小吉儿)   2015-06-22 22:25:00
作者: ronnielo (ronnie⊙ω⊙)   2015-06-22 22:39:00
作者: wushanglin (530)   2015-06-22 22:42:00
朝圣
作者: k29547968 (夜月星尘)   2015-06-22 23:02:00
朝圣推
作者: jacjacjacjac (怠速进行中)   2015-06-22 23:06:00
大推
作者: IyoweiA58111   2015-06-22 23:18:00
作者: bangalow (小婕)   2015-06-22 23:55:00
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2015-06-22 23:56:00
大推,这行程这组成应该真的会山难XDDDDD
作者: retcepsemi (retcepsemi)   2015-06-23 00:04:00
跪推专业文
作者: gpg0401 (普京541)   2015-06-23 00:24:00
补推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2015-06-23 00:57:00
大推
作者: AmadeusTsou (LALA)   2015-06-23 01:02:00
跪着推惹
作者: ProfessUX (Professional UX)   2015-06-23 07:32:00
推你,这真他妈丢脸的要死了上个台大就自我膨胀 今天换成马英九募资看你会不会想嘘爆他 我还想投资马英九买房勒
作者: jinnit87530 (宝豕三土兀)   2015-06-23 09:10:00
说的超好!
作者: liouyu1020 (自由FJ)   2015-06-23 09:37:00
推!楼下推文是帅哥!
作者: hank11431 (啵中)   2015-06-23 10:15:00
嗨~~~XD看完真的觉得募的款太少,不够出动直升机XDDD
作者: graymist68 (米怪)   2015-06-23 10:22:00
推!
作者: backpackertw (初行背包客)   2015-06-23 11:22:00
屏风毕录锯齿羊头慈恩,爬完可以升天了
作者: janet760219   2015-06-23 12:17:00
中肯推
作者: m87dd04 (冬瓜)   2015-06-23 12:31:00
其实说这么多也只是看法之一啦 事实上每个人都有捐款与否的权力
作者: kinple (( ï¿£ cï¿£)y▂ξ)   2015-06-23 13:07:00
朝圣推
作者: JuliaSheep (金色纸牌)   2015-06-23 13:49:00
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2015-06-23 14:21:00
战力满点
作者: kria5304 (XenoMegaREENovaSaga)   2015-06-23 14:55:00
修课的学生都没人出来护航喔 有点low
作者: alt1717allen (alt1717allen)   2015-06-23 14:57:00
只能推了
作者: rock0414 (修)   2015-06-23 15:01:00
专业推
作者: ntubomber (乡民饶过我吧QQ)   2015-06-23 17:24:00
结果学生没反对募款也满有问题的吧
作者: apowery1 ( 全民力量)   2015-06-23 18:02:00
http://tinyurl.com/odg7zsk 可问一下 王皇教授有高等检察署 查核函别被 错误领导
作者: spurs2l20 (Fundametal)   2015-06-23 18:40:00
楼下金城武
作者: liouyu1020 (自由FJ)   2015-06-23 19:28:00
其实我是台中道明寺,楼下是金城武
作者: luc88372   2015-06-23 20:51:00
推一下
作者: pptbowfu   2015-06-24 01:27:00
大推,讲的很棒
作者: jimmysquidy (Peregrinus)   2015-06-24 01:31:00
作者: ryanone (Ryan)   2015-06-24 01:42:00
太专业了!
作者: ching1206 (还是放晴吧)   2015-06-24 11:56:00
推~

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