Re: [校园] 台大药学、职治生最清寒 医牙穷人最少

楼主: a5378623 (黑云)   2015-05-05 17:06:38
※ 引述《namaste (namaste)》之铭言:
: 原文恕删~
: 看到这篇,就忍不住想上来补充<中国古代历史与人物>吕世浩老师的观点
: 简而言之,他觉得推甄越来越盛行,让穷学生上台大的机会越来越少
: 中国行之千年的科举制度,到后来演变成僵化的八股文取士,为什么呢?
: 老师说这其实是中国古人的智慧啊,因为这是想了很久想到最后,
: 唯一一个公平的方法,可以消除贫富贵贱的先决条件,完全就是看你多会写
: 格式化的八股文啦><
吕世浩老师是个很会“讲课”的老师,受到许多同学的欢迎。
可是他的受欢迎,反映的却是台湾学生独立思考能力的匮乏。
为什么说他会讲课?因为他深刻掌握了“反常合道”的传播技巧,不管是史记张良捡鞋的
故事,还是木兰诗的唧唧复唧唧,都是同学耳熟能详的故事,他却刻意挑这些许多人觉得
无趣没意思的故事,指出其中的道理--而且这个些道理,乍听之下都很有那么一回事。
他说黄石公教了张良两个道理:1.忍要忍到底 2.争要争绝对的先
可是为什么要忍到底?绝对的先又是什么?这两件事情都有道理吗?
这是很可悲的事情,因为你读到这个故事的时候,没有独立思考的能力,所以当有另一个
人告诉你其实背后大有玄机的时候,你会觉得非常惊讶。
然后相信他说的画,仍然没有独立思考。
我还记得期末报告的时候,老师不断强调我们处在剧变的时代,所以学习历史不是要模仿
古人找到普遍的处事原则,而是要设身处地学习他们解决问题的方式。
两者有什么差别?就像前阵子paypal创办人出的书《从0到1》理面提到了许多创业的故事
,可是他也强调“每个创业都是独一无二的,无法被复制”又或者像是毕卡索的名言:“
杰出的艺术家模仿,伟大的艺术家盗窃”都是在说明这两者的差别。
可是期末报告的时候,还是只看到一个又一个的组别上台说著“某某人成功的理由是因为
他懂得某某道理,所以我们要学习他的态度叭啦叭啦”
台湾学生就是这样,举一反三从1到n的能力绝对不输人,从0到1的能力却烂到不行。
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 17:34:00
与其说是没有独立思考能力 更仔细来说 台湾学生(或多数台湾人)辩论时不习惯先从原理来推论 即便推论结果不符合自己喜好 而是总先用自己的偏好假定了结论 再去试图论证这结论 于是 大家都觉得公平超重要 好像任何人根本就不该去挑战这点 你怎么可以不关心一般百姓或者是弱势? 你这样不是没有同理心吗? 所以讨论起来总是在同个地方打转 但事实上 这种公平真的有这么重要吗? 或者说这种公平不会造成其他苦果吗? 就变得没人想或者敢好好讨论看看美国超级不平等的教育制度 看看法国的高等学院最后多半都是来自高阶级家庭 看看德国年纪轻轻就搞分流 事实上在很多地方 公平甚至是制造阶级流动根本并不是高等教育的主要目的 并不是说这一定好或者不好 而是这点是可以被质问的 但在台湾不可能去讨论
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 17:45:00
楼上没有搞错什么吗?美国也吵常春藤只剩高社经地位吵的很严重,德国这样搞是因为他们觉得两者平等,没有谁
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 17:46:00
奇怪 我有说美国不讨论这点吗?
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 17:46:00
好谁不好,且公立教育直到大学完全免费,基本上每个人都可以获得一定的资源保证。那这边逻辑推论很怪,教育不平等>>目的不是阶级流动因果关系哪来的?
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 17:49:00
你可以觉得美国那样不好 但事实上 这样造就的结果"可能"同时也是美国学校之所以强盛的原因之一 而我有说哪个比较好吗 只是各种选项都有好与坏 如果你已经假设了结论那各自的后果当然无法讨论
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 17:49:00
不不不,我是问你这边的逻辑推论哪来的?而且我讲好与不好的地方是德国对技职和学术的态度相同
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 17:51:00
因为美国人不全把高等教育究竟该如何选才 看成一定要跟阶级流动有关 而台湾人总觉得不是联考 穷人就无法翻身于是就不好
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 17:52:00
美国人也觉得很有关啊,他们一直在吵现在的制度搞的穷人在入学竞争上输很大不然何必一天到晚挞伐常春藤来自低社经地位的学生超少
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 17:57:00
德国这要搞 当然是也有因为他们觉得两边平等 但难道不也因为选出真正适合人才在高教的重要? 又为什么台湾人非得默认考上大学才叫做高人一等呢? 一直拒绝改成推甄为主 一直觉得联考比较公平 是不是同时也在助长这个想法呢? 我用手机推文...回应的很慢哪有整天...是你在台湾看到的整天?美国当然有很多各种不同的想法 于是 你当然能根据你的偏好放大某一群声音 就事实上发生的情况而言 高等教育在美国层既从没有多公平 而且正在往更不公平走
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 18:01:00
估狗一下Education Inequality之类的关键字就有了挑我语病没什么益处好吗这就是因果问题,台大社经地位高>>大家都要,那谁得到就是个问题
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 18:04:00
你可以说美国有多少人在抱怨教育不公平 我只是要回答你在美国就算抱怨这点也几乎改变不了太多我当然不是要说美国这样有多好 只是存在这另外一种先进社会运作的模式
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 18:05:00
回到了楼主的点,无解,我也讨厌文凭,但还是得念完美国运作的模式跟台湾一样啊,只是他们比较极端而已同样不均,同样穷人倒楣,同样抱怨也改变不了
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 18:07:00
台湾的推甄还是比美国公平好几倍了
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 18:08:00
对啊,所以说美国比较极端
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 18:09:00
台湾还不像美国 要往法商医读的话 又要再经过一个跟阶级有关的门槛我也不是要说美国多好 相反的 我觉得烂透了 我也不出身在多有钱的家庭 生在美国的话大概也很鸟 但是 同样的 联考有很多缺点 例如说 选出来很多未必这么适合的人 相反的也牺牲了某些更适合的人的机会
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 18:13:00
所以你的意思是美国的制度可以选出比较适合的人?
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 18:15:00
我的意思是为维持公平性的神圣性却不讨论缺点是本末倒置
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 18:16:00
ok,我只是不懂什么叫“先进社会运作的模式”而已
作者: yarnball (毛线球)   2015-05-05 18:20:00
在一般人眼中的先进 意思是这种运作方式"或许"还不至于太差 例如说 很多人讨论任何制度 不是会喜欢拿欧美怎样当例子 然后批评台湾不好吗? 我的意思只是这种运作方式在一些台湾很多人似乎很崇拜的国家行得通
作者: dharma720 (小金猪)   2015-05-05 18:22:00
那要看你行得通的定义是什么,大家都活的下去(O),大家都很开心觉得很公平(X),我觉得跟台湾没差就是了
作者: lyviasun (:))   2015-05-05 19:25:00
这次推黑云XD
作者: rubyk (rubuy)   2015-05-05 20:20:00
难得整篇都推
作者: unklemai (麦叔)   2015-05-05 20:22:00
作者: sbtiagr (星奇*天)   2015-05-06 01:28:00
高等教育文凭和证照是种signal,证明自己跟其他人不同比如求职,资方得到资讯不足鉴别两人时,文凭和证照变重要,也成为资讯不对称时,强者会主动释出的signal而这些signal本身就是要花费成本才能得来的,所以成本转嫁到全体国民(国立台大),却忽略社经地位是隐藏成本这样的做法就是现在高等教育商业化之下的盲点
作者: Drizzling (小千)   2015-05-06 02:44:00
推国高中无效率无意义智障课程真的不少
作者: ilovesola (iloveIdun)   2015-05-06 08:24:00
为什么医学系毕业才能考医生? 你生病敢给一个财经系毕业的人医病吗?
楼主: a5378623 (黑云)   2015-05-06 12:27:00
考过执照我就敢啊
作者: IMPMatthew (大帝)   2015-05-06 14:08:00
别开玩笑了,考过执照就感?你知道住院医师是为什么存在的吗?改天让一个R1或是PGY帮你开大刀,看你会不会吓到尿出来
作者: mickeyhp (mickeyhp)   2015-05-07 11:28:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com