难得上NTU板，竟然就看到如此激烈的辩论
先拿掉不必要的情绪，本鲁觉得这个伦理学议题本身相当有意思（也很实用）
在此试着提出一些理性的分析，只求抛砖引玉
增加更多实质讨论，少一点互相谩骂
我试着整理以名系古希腊哲学家的protagoras为首的论点，大致如下
１.台北市区内并不缺水，水甚至可说多
２.台北市的水没有办法支援其他地区（成本考量）
３.因为１，所以玩水并不会使台北市缺水
４.因为２，所以不玩水并不会改善其他地区的缺水
５.综合３和４，玩水行为在道德上无暇疵
我同意１～４，但我不同意５的结论
我认为即使３和４为真，也不可推得５
虽然或许失之精确，请让我以一个例子开始说明
请设想一个情况，想像一个你的至亲因车祸而重伤昏迷，正在手术急救中
此时警察打电话通知你，此时
１.你赶去医院，也无法对至亲有任何实质的帮助
２.你不赶去医院，亦不会对至亲造成任何实质的伤害
３.所以你干脆待在家打电动等开刀就好，不必穷担心
虽然逻辑类似，我想此时的结论应该就会有很多人不能接受了
试问，为什么在这种情况下，一般会认为在家打电动是不对的？
我认为原因是，我们相信人类心中所关心的事情会反映在其行为表现上
若你真心关心一个人，你得知他受到伤害时会起一定的反应
你会焦急，你会紧张，你会希望能在第一时间得到他的讯息
所以当你没有这样子表现的时候，就代表你并不关心他
而对于自己的至亲漠不关心，就值得道德上的非议
因为我们会希望自己受伤时，你所爱的人会关心自己
所以基于同理心，我们也要这样子表现出来，即使对方昏迷中不知道亦然
回到原本的问题
在全台湾缺水的时节，消耗必要以上的水，所表现出的就是漠不关心
（注意，这和是否能产生实质帮助无关，重点是是否有表现出关心）
而对自己缺水的同胞表现出漠不关心，是不对的
因为若人人都对他人表现出漠不关心，社会将无从延续
附上一些小补充
补充１.
关于Ｐ板友的撒哈拉沙漠说（因为撒哈拉沙漠缺水，故任何时刻都不应玩水）
在我的解释之下并没有这个问题，因为我们的关心范围不到撒哈拉沙漠
对居住在撒哈拉沙漠的人表现出漠不关心，并没有太大的道德问题
或许是因为我们并不期待在撒哈拉沙漠的人会关心我们
补充２.
在这边我们讨论的是一个道德与伦理的问题
而我个人相信，同理心是所有道德与规范的起点
若有人不同意人应具有同理心，大概他心中也不会有任何道德教条吧？
补充３.
其实我的这种说法，之前许多板友推文也都有提到了
只是我再把论述稍微补完整一点，希望有达到目的
更希望能引发理性的讨论，不要只是带着情绪骂来骂去
本身没受过专业训练，亦非相关学系毕业，野人献曝还望多包涵

推~

写得这么理性，是要逼退多少酸民啦XDDD

只好推

推

赶去医院当然是由实质帮助的，由于你不可能知道手术需时以及病患可能苏醒的时间还有零零总总现场才能得知的讯息我觉得这样的类比是有缺陷的尤其是模糊的同胞概念与至亲是完全不能相较的重量

根据某些人的想法 我们在讨论玩水你在举其他例子跳针什么啦

原po强者我同学

不过你的例子真的差太多 同d大的解释

嗯...状况1.你亲人A肠胃炎你陪他三餐吃稀饭状况2. 你亲人A在南部肠胃炎 你跟他说我在北部陪你吃稀饭状况3. 你有个fb不熟朋友肠胃炎 以下省略

是逻辑

如果不是至亲 只是路人甲呢?

某些用学术语言包装的冷漠与自私, 是考完期中考崩溃了?

我觉得无限上纲，况且你“同胞”的概念太模糊，还牵涉到国家认同，身分认同的大灾问

唉...我因为自己无法动手杀动物而吃素我不会说那些怎么不觉得动物很可怜还吃他们的人自私如果我说我觉得我帮助到动物还比较像自我感觉良好齁?

想像ㄉ共同体

那我问你，今天加州也在限水，台湾ㄧ堆有美国国籍的人也不该玩水了？还是只有加州人不玩？或是正在居住于美国的美国公民不玩？居住美国20年以上的非法移民要也不玩水吗？

谢谢原PO。针对那些玩水的人，我觉得很适合用孔子的话来说：“汝安，则为之。”

缺水和车祸的严重性差很多 如果今天中南部地区发生重大灾害

我觉得你的论点挑错了 p大的论点比较像是

而天龙国居民开趴体还比较有得战 没缺水缺到有生命身体危险

只是需要限制用水 我觉得玩水行为没有任何道德上问题

不过等他自己来说比较正确...

这两者的严重性会不会差太多 一个是家人 一个是模糊的群体

我只是觉得这个论点让我看起来很不爽 我是在讨论这个吗

情感投射上怎么可能对等 类比论证也选接近的

每个人的道德标准本来就不一样以你的标准他们玩水不应该 以我的标准玩水合乎道德

今天带给中南部的人主要是麻烦和不便，应该并没有因缺水而痛苦或渴死的案例吧，这样要有同理心本来就比较困难，当然要从环保或是学校水费来看又是另一个观点

以每个人都不一样的道德标准来讨论绝对很奇怪的吧？

但你没理由叫他们不要玩水 因为这就只是道德标准

你的行为以我的道德标准可能也有很多无话可说啊...

ntu版难得好文 推个

以我的标准 别的地区缺水而需要"特别"去节水叫做平常都在浪费水 一点都不节省

我的意思明明就是你要类比也选接近点的 家人跟模糊乡亲两者之间的类比不觉得很有问题吗?

依某些楼的论点国难日就是狗屁囉？

支持原Po发挥对限水地区的关心，自行供五停二

有道理

为什么每年台北市长228都要去致意？反正人死不能复生国民党更不可能补偿

先请问某z的国难日是哪天? 我只知道很多人也不在意母难日很多人希望的不就是国民党能承认错误吗 你从前提就打翻...

我又不是说台湾 如米国911 全国哀悼

自己提228然后说不是举台湾= =

指国难日吧

你每年要扫墓祭祖 没有缅怀死人习俗的人就自私没良心?

公众人物会受大众标准检视

我分两次提就是不想混一起没人要求你要做最高标准 只要求别人缺水你不要不缺水就浪费

可是你的浪费就有个标准在

别人办丧事你不哀悼没关系可是在旁边开趴就很白目

楼上你这句话请往下找p大PO文 这应该比较适合你的讨论

我从头到尾就不跟你谈关不关心我谈的是你类比的"效度"道德问题每个人不同你我谁也不法说服谁但效度可以讨论很明显的我认为这类比就是个有问题的类比

每个人都有自由做这些又不犯法 可是某些事不必做也没关系是不是？当然如果有原因非玩水不可就另当别论

所以这个夏天其他水库都还是缺水 八仙跟公馆水悟空是否

试论你非爬板不可的理由

浪费定义也很奇怪 纯娱乐就叫浪费要不要所有电动都鞭ㄧ鞭

他讨论的是高一些的标准 跟我表达的不ㄧ样

不必做也没关系不就是做了也没关系

那宿舍电费公共财 该不该打电动一起讨论吧台大禁止玩水打电动 或需自行付电费水费 我乐观其成http://w2.feitsui.gov.tw/realdata.htm 翡翠即时水位

推

roccqqck我在等你PO文解释玩水活动的详情耶

你拿业者出来讨论有两个问题 一营业所产生的经济效益跟私人玩水的情绪效益很难比较 二他如果被迫停业所产生的公平性 要不要补偿？

详情你要问alan824650 他有在现场

我觉得这种关心方法非常的诡异，被关心的人真的有fu吗

所以八仙可以营业 但是我们消费者去就是观感不好

zout大不回我我觉得难过 请问你为什么一定要爬板

同样的你家办丧失 我不知道你家有丧失 派对日期也就定在这天 钱都花了 你既然质疑我白木 叫我不要办 你要补偿吗 你的类比跟八仙差在哪

你这样扯就把问题拉到非零即一的二分法了 原本的只是要大家暂时不要玩水 你说的比较像以后谁玩水都要给钱

反正消费者去就被你们干樵 那八仙没生意 跟停业有差吗

你也不能强制大家暂时不要玩水啊

为何86%要不能玩水 然后给他泄洪好像比较好一样 又观感

aki 抱歉我一次只能回一个 sam 所以我说有理由另当别论假设这次活动有定契约如果没玩到水要赔钱那自然不能强人所难要主办牺牲自己利益成全大家

要赔钱是牺牲利益 牺牲快乐不是牺牲利益?

我的伦理学 时尚时尚最时尚

推理性跟逻辑

好想发表我的观点哦 但我玻璃心ㄋㄟ 羞羞 >////<

不要再吵了 网络有礼节一些 看了很难过#1LFUohp2 (NTU_BOTDorm2) 如此篇文章多参考时事

roccqqck请不要无视，很多人想知道这次玩水活动的详情

阿我就不知啊我又不在现场 你问alan824650我回文意思是说你根本不知活动 凭什么说活动没意义不过你如果要说我也不知活动 我凭什么说他有意义那我们也只会鬼打墙

我跟你们争论的点在于原本讨论串的目地是希望一个更高的标准 又不是说玩水就得下地狱 而有人却在战楼主扭曲不浪费水行为的价值

好像也没很多人吧 看推文也是非常少数 像我是懒得知道活动意义啦 单纯觉的没了解前直接说这种活动没意义很不ok

其实我对原原PO也没意见 却有人说的玩水罪该万死

原文下面的讨论就是 你自己的道德标准可以说出来让大家知道 但是没必要加诸在别人身上

省水是好事 你们高道德观是好事但你们没有理由在翡翠86%说他们玩水是浪费水

看了alan824650的叙述就只是一个单纯的玩水活动为了玩水而办的活动，在这非常时刻实在不妥

没错没必要强加价值观在别人身上 但也没必要去否定他人价值观 讨论目的应是要透过辩证出较折衷的结论

老实说是否"单纯玩水" 就跟我刚说八仙一样啊

你觉得不妥 是你觉得 但是大家觉得怎么样 可能要做全国民调了 不过很明显的 以原文推文为样本 你可能是少数

是否这时间不该去八仙？

我认为他觉得不妥是他的权利

是否不该去海边玩水？你知道海边玩水势必还是要清洗

今天调查了没上PTT的朋友六个，也都觉得不妥

早就说过你觉得不妥无所谓 你也可以去劝他们

吃素的人觉得吃肉不妥适他的权利 但是他要求别人只吃素

甚至有人觉得，活在台北以外就像次等公民，连水都没得用

这样讲很可爱 在这里里的人不就也只是各种"你的说法不妥"

你如果赞成这次活动有你的理由我认为提出讨论也无不可但如果讨论最后沦为否定与自己不同的意见就没有意义了

我line群组朋友10个觉得玩水没差 这要比比不完拉

是阿 是他的权利 但是我认为适当 是我的权利 但是我们两个 都没资格使那些人停止他人玩水或是因为别人道德标准比你低而强制拉高别人道德标准

我认为讨论串原始目的在于劝说并不带强制意义

我认为讨论串底下的人很多觉得玩水该死

所以我都是回推文的人

ptt上的言论实难对现实产生拘束力 论坛本来目的就是分享想法而已

oh yeah~~~~我好想玩水

所以结论就是玩水没有实质影响力 该不该玩水各自表述

我们也只是分享我们觉得没差的想法而已

aki 这样说便有点乡愿了 网络上发言有时候火药味会比较浓 但不代表你我都要这样做 因为这对讨论没有帮助

感到开心 今天的讨论顺利结案?抱歉我打那句打得有点太快 不过意思就是像楼上其他人那样也许有些人也只是比较冲动 不过没有澄清所以我不知道

好吧，我认同不应该把观念强加在别人这件事前些日子到新店碧潭那边的公厕，也觉得舀水洗手矫枉过正

被点名了 我原原po的文有回 有玩水是事实 但说浪费水就有点言过其实了 的确每个人道德标准不一 如果只是仅拿玩水的点来战那我无话可说 但我实际看到的情况是办活动的同学是有考量到不该铺张浪费水资源 并非像键盘后版友推测的那种像泼水节的情形

推推

"难得上NTU板，竟然就看到如此激烈的辩论" ntu版常这样啊你举的例子1和2不一定正确

推 谢谢原po论述清楚

推~!

推推这篇！

你哲学系的喔?XDD康德表示:....

不错

推

觉得这篇原po已经很好了 不过可以请问一下原po觉得需要有人缺水己缺水精神的同时 需不需要有人饥己饥的精神呢?

推