Re: [人文大楼] 哲学系林火旺教授说

楼主: a5378623 (黑云)   2015-03-25 01:31:14
※ 引述《madrichard (梦幻部落)》之铭言:
: 【转自哲学系林火旺老师的FB】
: 有时候论述的东西比较抽象、很难检证,而且见仁见智(譬如:
: 校门低能否让台大人谦卑,椰子树高台大人就骄傲)。所以最好
: 的方法是:建议外文系搬到水源校区,空出来的空间足够哲学系
: 和人类学系搬回去。外文系的人坚持人文价值,我们尊重,但坚
: 持的人应该要做点什么,他们如果觉得哲人两系的人身危险不如
: 人文价值,那请他们来承担。(2015-03-15)
: https://www.facebook.com/HumanitiesBuilding?fref=ts
火旺老师的逻辑是,如果提倡某种“价值”就要承担相应“代价”才行。
所以他说:“不搬到水源校区,不可以谈人文价值。”
他也会说:“不接受法律制裁,不可以占领立法院。”
或者是“你不是被害者家属,没有资格谈原谅凶手。”
如果以上你都同意,那么你可以同意他的逻辑,没有任何问题;
如果有哪个不同意,就表示这个逻辑不够完备,需要更多但书。
我个人认为,这个逻辑是有问题的,因为“价值”本来就是抽离的判断,我想教述伦理学
的火旺老师肯定有同感--如果是非对错只有承担结果的当事人有资格说话,那么伦理学
根本就没有存在的必要。
今天,这个论述看起来有道理,纯粹是因为“人文价值”实在是太狗屁了。
就算你毫无论述,直接说:“在那边扯什么人文价值的是白痴嘛?”
听起来也会觉得有道理啊!
但是对方白痴是一回事,你的论述是另一回事。不能因为对方白痴就放弃论述,想想为什
么“人文价值”这种狗屁能够成功拖延工程这么多年?就是因为人们没有论述的意识,轻
易就能被煽动啊!
身为知识份子,我们要做的应该是建立起人们面对公众讨论时的论述意识,而不是只在火
烧屁股的时候,想要用反讽或者情绪煽动的手法解决眼前的问题。我们可以,也应该做更
多才是。
作者: philophiloQQ (ㄍㄋㄋㄌㄅㄐ)   2015-03-25 01:34:00
作者: Tutt (完全不對)   2015-03-25 01:40:00
都讲些不知所云也于事无补的话
作者: ck220708 (豆腐)   2015-03-25 01:47:00
现在只有台大校的风向如此 但是媒体或是官员耳中并非如此啊....
作者: ra21844 (YDW)   2015-03-25 01:59:00
作者: iamsakura (Desperado)   2015-03-25 02:02:00
作者: MoonOfFrost   2015-03-25 02:03:00
你是在认真什么......这话本身就有点开玩笑吧?
作者: maybe2moro (陈新玮好笨)   2015-03-25 02:10:00
很晚了 黑云该睡囉
作者: bookticket (XD)   2015-03-25 02:14:00
黑云你连林火旺这篇是要反讽还是认真论述都没弄清楚让人很失望ㄟ
作者: weiyunc (wei-c)   2015-03-25 02:31:00
可以不要连祈使句跟论点都分不清楚吗?不搬到水源校区,不可以谈人文价值? 自己脑补的东西还打
作者: iamsakura (Desperado)   2015-03-25 02:58:00
键盘关心
作者: sindarin (官)   2015-03-25 03:01:00
推,反对者搬家不是好的理由。这部分确实应该向校方究责安全问题只能间接地推论到应该兴建大楼,而这也就是反对者一直在强调的:提出其他解决空间问题的方法。支持者应该论证的是:这是当前困境的最佳解法,
作者: iamsakura (Desperado)   2015-03-25 03:03:00
校方该负什么责任?要怎么负责?有人可以严谨论述下吗
作者: sindarin (官)   2015-03-25 03:04:00
校方承诺短期内会盖好,但是承诺跳票,不找他找谁?校方如果没有把握一定盖得出来,是不是就不应该这样承诺
作者: aortic (Go! GTI)   2015-03-25 03:06:00
林火旺这些话有玩笑反讽的成份??
作者: sindarin (官)   2015-03-25 03:07:00
我也支持兴建,只是我觉得有些推论要做得更仔细不管怎么吵,一个安全的空间是最急迫的。天花板掉落只会越来越频繁。现在看来,盖新大楼是最为可行的解决方案,所以才应该支持兴建。不是说烂楼换你来住,而要主张烂楼没有人应该住。
作者: stchiu (St.Chiu 2.0)   2015-03-25 03:23:00
推一个。
作者: twyao (风羽)   2015-03-25 03:26:00
推 我个人觉得火旺老师的意思是 外文系某些人认为人文精神比起人身安全更重要 但他则不这么认为也就是说 他希望获得人身安全 而那些人希望保住人文精神如此看来 最好的方法就是 他们搬回总区 外文系搬去水源这样就两全其美 但如果外文系那些人不愿意搬很可能表示 那些人还是认为自己的人身安全比台大的人文精神重要 如果我们同意每人的生命平等 那这些人也没有权利主张可以以人哲两系师生的人生安全换取台大的人文精神简言之就是 如果如果某些反对者真的认为人文精神比人哲师生的人身安全还重要 那在人人平等的原则下 这些人应也愿意牺牲自己的人身安全以维护台大人文精神吧既然如此就请他们来牺牲 人哲回总区 就两全其美啦如果这些人不愿牺牲 那他们也没资格叫别人牺牲如果大家能尽快讨论出既能兴建大楼又能保住人文精神的办法那倒也很好 但若无法 无论如何必须牺牲其一那应当是人身安全要优先于人文精神来被考量如果有人认为人文精神应该优先被考量 那就问问他们愿不愿牺牲自己的人身安全所以倒不是说提倡某种价值的人一定要付出代价 而是因为照这些人的逻辑来看 他们似乎愿意付出这个代价所以就请他们来负担这个代价
作者: manlike ( )   2015-03-25 09:53:00
林火旺就蓝蛆 zzz
作者: chicken8 (姜太母的姜公鸭)   2015-03-25 09:57:00
你把火旺老师的说法从个案扩大到普遍命题,不一定成立。
作者: tinooo (阿厚)   2015-03-25 11:45:00
推楼上 例子举得不合理
作者: wcontainer (watercontainer)   2015-03-25 11:48:00
作者: theirfault (They)   2015-03-25 12:39:00
作者: bewealthy (bewealthy)   2015-03-25 12:59:00
前几楼嘘屁
作者: tingwoq (ting^^)   2015-03-25 14:34:00
林火旺就是个蓝蛆啊
作者: Anglomania (千年草精)   2015-03-25 14:44:00
推twyao
作者: friskies (借过)   2015-03-25 15:30:00
推啊 原po认真讲出道理来错了吗
作者: twyao (风羽)   2015-03-25 15:46:00
推黑云的回应 我个人的想法是 论述没有无懈可击的我们只是要一个尽量让大家都能接受的论述与结果若能经过反复讨论协商 找到大家都能接受的办法 那是最佳解但目前看来 情况是已经过讨论 而最后仍然剩下一个无解的冲突 那就是人身安全VS人文精神那倒底该如何判定这二者哪个重要 投票? 这应视为最后手段我们还是希望能透过论理的方式说服对方某些反对兴建人文大楼的人认为人文精神比人身安全重要但是如果他们自己都不愿意牺牲人身安全了 那他们如何说服别人说人文精神比较重要?我觉得这跟核电厂或焚化炉的问题的确很像 不过有点不同之处焚化炉的问题 基本上 社会大众普遍同意我们需要盖焚化炉只是没有人愿意它是盖在自家附近 所以针对谁要牺牲这个问题会吵得没完 我们都同意一定有人要牺牲 要吵的是到底是谁真的去牺牲 而最后社会也必须给这些牺牲的人一些补偿但是人文精神的问题是 就算我们都觉得人文精神很重要但难道真的有重要到需要有人牺牲人身安全以保全之吗?我认为要讨论的不是谁要为人文精神牺牲 而后再给他补偿而是根本没有人需要为人文精神牺牲 如果要保全人文精神势必要有人牺牲 那宁可不要人文精神 也没有关系而现在有人出来说 他们认为人文精神很重要 所以反对盖大楼纵然他没有明讲是要有人牺牲人身安全 但以目前的状况看来找不到两全其美的办法 也就是反对盖楼就是要有人牺牲了但是如果他们不愿意牺牲自己 那很难让我相信他们真的认为人文精神比人身安全还重要 而如果他们自己都不这么认为那么要作为一个合理的论述说服他人就比较困难了不然就是他们得说明一下 一定要有人牺牲 但为何牺牲的是某些人 而非他们自己 他们必须证明牺牲那些人是比较合理就像盖焚化炉 没有人愿意牺牲 但最后还是得决定要盖哪而做决定的一据就是 盖在哪里是比较合理的(包括社会成本较低、牺牲的人数较少、牺牲的程度较小 之类的)
作者: KWBilly (Billy)   2015-03-25 17:20:00
若你所指的“代价”的定义别说的那么狭隘的话,我认为这句话是合理的想一想还是推一下好了,毕竟真的太多人只看结论不管过程的
作者: AsianMar (爱神嘛)   2015-03-25 17:47:00
作者: spacedunce5 (讀不完的書)   2015-03-25 22:12:00
推~
作者: melancholy07 (雾雨)   2015-03-25 22:19:00
作者: wesleytz502 (unpredictable)   2015-03-26 10:22:00

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