好久没有发教学、讨论文章。其实也不是因为忙,也不是想不到什么东西讲。
相反的,有很多东西可以说,只是…
说明白一点,我不喜欢我不知道有谁看了我的文章的感觉。
所以如果可以的话,希望有阅过这篇文章的人,可以不要害羞,推个文,嘘个
文,或是加个注解,甚至回应一下。让我知道一下你是谁,谢谢。
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有个主题是 lavin一直很想要切入,但又不知道要从何说起的,也就是“价值论”。
说起来“价值”这个词是我仿 Poker里面的 Value一词所创的,我其实也没有打算将
一些理论正式起名为“价值论”,因为我认为或许直接称做“期望值”会直接一点。
关于这个理论的命名我还没决定,所以我今天我同样以价值来称呼它、讨论它。
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所谓“价值论”所探讨的议题主要是,到底留下什么样子的牌型在手里会有比较高的
获利。
例如大家知道,在起始状况之下, 3这张孤张牌会比 1或 2有较高的可能性成褡并完成。
又例如,2345这样的牌型将比孤孤一张 2会来得更有机会成褡并完成。
我们就说, 3比 1或 2来得有价值,或是2345比孤 2来得更有价值。
又或是我们知道在起始条件下,12会比23来得没有价值。
这就是“价值”这一词的用法。
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所以问题是,我们要怎么把手牌玩出最高的价值,是非常重要的。
其中特别的是,在讨论完起始条件下的价值比较后,我们希望知道的是:
壹。有什么因素会造成价值的增加?
贰。有什么因素会造成价值的减少?
例如:起始条件下,12价值低于23,但是在 1、 4被碰掉的状况下,12的价值理应高于
23。
我们或许可以这样猜测:
壹。完成褡子成为面子的可能性减少,会降低褡子的价值。
贰。完成褡子成为面子的牌,在敌家被留住的可能性减少,会提高褡子的价值。
也就是所谓的“张数较多”以及所谓的“绝褡”的想法。
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我要说的是,大多数的玩家都多多少少有一些些价值的观念,但是还不够明确,也就是
还不太会使用这样的理论。也就是“张数”或是“绝褡”这样的观念满多人都有的,但
是有没有其它的因素会造成价值的改变?或是说“张数”的计算?“绝褡”的定义?
简单来说,我试以“价值”的观念将“水褡”及“靠褡”等观念包含住。而我个人也有
些不错的理论诞生,以及得到不错的成果。
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我强调,如果一直只是玩麻将,不思考,进步空间有限。
我再强调,如果一直只是在起始条件下讨论麻将,进步空间也是非常有限。
因为,第一巡结束之后,一切都将不再只是起始条件。23可能价值已低于12,而你还在
拆12吗?
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最后我以一个例子做结尾,
如果手牌 11m 334s 779p,以起始条件来处理此牌,会舍3s。
但是若是8p没了,又或是1m、7p没了,又或是2s没了,该舍的牌可能会不同。
试以申论题的方式回答这一题,我相信会有所收获。
我个人有发展些公式、理论在处理这类问题,或许大家也可以试着发展一套公式出来,
有机会可以一起讨论讨论。
ψplayerOrz
201104222044
作者:
waltwalt (迷人的麻将)
2011-04-22 23:27:00推~但价值不是很直观的想法吗? 绝搭水搭都是如此另外还有敌人的舍牌来判断敌人的手牌藉以知道自己手牌搭子的价值 这都很直观丫
回应waltwalt,我在文中提到,我认为需要比直观更明确。
作者:
waltwalt (迷人的麻将)
2011-04-23 14:45:00能够举个例子吗?
是不是该找出个像21点一样有公式量化的标准就像不是说三个洞就较美,或双头>边搭
推! 我爱价值这个词! 如同我爱〝时尚〞打法的时尚一词~
作者: adonisdeng (ShiningBoy) 2011-04-24 10:47:00
该不会又有人要推“能胡就是水搭“
作者:
dumanis (mmmm)
2011-04-24 11:57:00能胡就是水搭
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2011-04-26 11:27:00从海底以及四家门前吃碰杠的牌 来评定手牌的价值 很容易不过困难点在于 怎么去猜测敌家的手牌 来断定自己的手牌?例如两只一万已现在海底 一般人都知道自己的一万对近乎无用 除非缺眼睛 但是如果两只一万是被敌家抓在手里呢?
以你的level 我相信用文章讨论不出个什么因为绝对有人以为他听懂你的意思了 但实际上却…
作者:
waltwalt (迷人的麻将)
2011-04-29 23:59:00楼上的态度会不会太自以为了~文章分享就是要让人理解而理解的深度在于个人对于麻将的程度如果觉得讨论不出什么~那何不分享一些东西让人觉得你有什么东西值得讨论~而不是只是说那些没建设性的话
作者:
smorange (Meatball)
2011-04-30 11:05:00细节动作写成文章~推好文
作者: sandra7193 (我是 亮对妈) 2011-05-01 18:24:00
jamespod给你一个赞..........
作者: Cosam (Cosine) 2011-05-02 00:51:00
推!
作者: henlin777 (小黄) 2011-05-06 19:35:00
大推 我也很想学习 资讯处理 这一块好几年前 我就觉得麻将的中心思想是 期望值但是 期望值 确切怎么计算却不知道 有种说不得准的感觉期望值 = 金额 * 机率 但金额、机率各是多少 不会问过一些高材生 他说这些他高中的时候应该会 现在...
我就不信高中生会这些东西 别人乱说 不要跟着随便听
作者: henlin777 (小黄) 2011-05-07 14:06:00
学历跟你差不多但是时期的长度 是一个点 一个历程 一把牌 一雀牌 一场牌 这要如何计算光是时期的定位 我就想不通了期望值 应该就是 经济学的 机会成本当初 经济学 学得不好 不知有没有关系?高中机率的部份 学到很多的时候 最后有点乱掉了而统计是 之前曾经太认真 未出席率快达到扣考的标准怕 弹性疲乏 所以休息一下所以现在很多东西 都要请别人教麻将很多时候 让我觉得 变量太多 解题方程式不足而 作业研究 这一门学问 对这一方面好像很有办法但因为它是麻将 不是围棋、象棋一直鼓不起勇气 问当初 麻省理工学院毕业的博士那位当初犹如大哥哥般的教授 我不知他对麻将的看法如果他平常有在打牌 我早就问了 唉~~~~~~~~~~~~
henlin777要知道,并不是学历高麻将体悟就会比较深。你如果说爱因斯坦在世 你就去请他研究麻将很欢迎你说出个人的看法 但希望你观念正确
作者: henlin777 (小黄) 2011-05-07 15:39:00
学历高 不代表 体悟深 但我觉得学历某种程度上 是代表 他有某一程度上如果他心在麻将上的话可以问到些什么周遭也很多 很聪明 但不喜欢念书 这我知道
程度这种事是一种无解题 这种事不能随意以此类推乱假设
作者: henlin777 (小黄) 2011-05-07 15:42:00
尤其一些女生 是家里不让她们念书
作者: henlin777 (小黄) 2011-05-07 16:10:00
智商 + 学历 + EQ = 迷思p大 你以前的教学文章很有深度!看过3篇 很有深度 印象中 4张8万没杠 很有深度
作者:
sauce923 (寿司不是苏洗)
2011-05-07 21:04:00该说什么好..
作者:
smorange (Meatball)
2011-05-07 23:31:00h版友见解真精辟
4张8万没杠...印象深刻+1 在场四人我是其中一个:p
作者: ILoveNorain (于恋无雨) 2011-05-09 10:22:00
回到本篇讨论主题,我想请教的是,在初学麻将,打最大机率,但是所谓最大机率,就代表不是每把牌都打对,而是打对比较多把牌,例如在海内、敌家门前没资讯的情况下,以张数而论,听两头优于听边张卡洞。但实际上,总会有几把牌你会摸到边张牌。所以,要找到真价值,是否关乎于〝断牌〞的技巧?不会断牌的人,资讯就只有手上、海内、及敌家门前,而断牌精准的人,资讯会多16*3,是以更能精准的去判断牌堆中的牌。觉得P大想讨论的主题,虽然看似浅显,但实际上须具备精准的断牌力,才有办法讨论出P大所谓的真价值
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2011-05-09 17:56:00断牌断得准 意味着机率的资讯集合比较大 自然机率推算得更准 不过最终还是在打最大机率没错吧:)但其实 麻将的机率或期望值 要真的算出一个数字来 恐怕再厉害的数学家都无法轻易做到 但是实际在牌桌上 根本不用算 我们需要的是"比较" 只要比较得出来打A跟打B哪个期望值比较高就可以了 这比真正算出一个数字来简单多了所以 回答hen大前几句推文的疑惑 我想就算你打了几十年后应该也不可能确切地算出期望值XD 不过也没那个必要
其实,就算同样的牌型不考虑其他人手中的牌或丢过的牌,每巡过后的价值也会变化一开始的牌可能是增加搭子 尽量保持最大连结数 但中盘之后当然是二进听一进听等能胡牌的牌型才有价值,这时再保有像是1357之类的牌型固然能连结任何一张摸进来同花色的牌,但对胡牌帮助不大 所以要怎么评估这个动态的价值很不容易。
作者: henlin777 (小黄) 2011-05-19 10:09:00
Linathan 能区分出相对大小就好 只要不差距到很小Linethen 可不可以教我一下?断牌没办法100%准 像58条 断成25条 怎么算?2条不该下车却下车 8条该下车 却打出放枪 这价值=P大 容许我做个比喻如果麻将+-*/就能解决,用微积分解决就不恰当麻将不需要相对深的数学当工具解题吗?还是连+-*/ 这个方向都错了?
原来是打错字,难怪搭不像搭牌堆里面比较多张一定胜过比较少张的吗?
作者:
eighchin (战神跟蟑螂都打不死)
2011-06-23 02:53:00推!!!