索尼市场一直有传言要做新的掌机
原本索尼已经放弃的掌机市场
看到老任卖到翻也想分一杯羹
问题市场已经一堆掌机
还有老任这个大魔王
索尼掌机要加入什么才有机会超越老任？？？

你去隔壁棚问

你问任天堂 索尼要怎么超越老任???

在这边问就是死路一条

缩写是NS2

索尼的问题

88

这不是隔壁棚的问题吗wwwww

关本版啥事

跟你去兄弟象板问统一狮要怎么超越兄弟一样

滚

滚

已经没有兄弟象囉

SW2是啥啦

SW是Swatch吗

自找死路，可能是RD太闲顺便开发看看

关任天堂屁事？

你是来请鬼拿药单的吗 这任版 你再想想

任天堂掌机有宝可梦这张王牌，其他厂商要做掌机要赢老任要先弄出一个能跟宝可梦打的IP

干尼痞湿？

去发PS版好吗

超越是不可能的，就像你不会拿NSLite跟PS4比销量索尼就算出掌机也只是PS6的其中一个机型所以是要整个PS6跟NS2比

索尼喔，除非他放弃PS6，改完全投入掌机市场，不然他根本撑不起双平台开发，PSV就示范给你看了，从PSV变索黑

你去问psvita

连缩写都拼错

笑死被M文，想自删都不行齁 XDDDD

双平台开放现今应该撑的起来，毕竟都arm架构啦

日本人一人一台就超越了啊

sw

劣退囉~

没有都Arm吧，PS6是x86

传言

PS是X86架构，Switch才是ARM。

家机都死水了 掌机就能活？

废文

PPSSPP

任天堂的家掌机合一可携带式主机，跟PSV2那种纯掌机，会是完全不同的市场，要先搞清楚。

认真回，照steam deck模式就好，游戏库都从PSN下载，这样1可以保持消费者对PSN的黏着度2也不需另外开发游戏减少成本，同款游戏在掌机底下调整成低阶模式也能跑也能玩主要让消费者移动时娱乐降低画质玩家也能接受，想享受高画质就回家改用PS5(6)用家机来执行，这样的好处是不需要学NS家掌合一，家机性能也能持续强化，缺点(对玩家而言)就是游戏都得从PSN上面买，原本的实体光盘派玩家不适用(但反之这点对SONY来讲也是优点)任天堂就是为了家掌合一所以性能无法开出太强的规格，毕竟性能强=耗电(成本不讨论)，steam游戏也不是全部3A，然后你就算3A(如2077或黑神化)降画质一样能在STEAM DECK上面游玩，玩家现在也能接受，所以只要新掌机的架构跟新主机架构都是x86这点对新掌机来说就不是问题

楼上，但是PSN光是要连线费就注定会被打死了欸steam deck和win掌机都不用连线费，老任还有本家游戏可以支持玩家买他们的掌机，索尼到底要拿什么比？

所以我才写这样让消费者对PSN黏着度高啊，这样SONY不仅能硬件上赚钱（掌机不需要赔本卖）也能从软件(PSN)上面增加收益，玩家也会因为涨价不会太苛责画质（因为有家机能填补画质党），就像你玩PC GAME不是每个人都愿意花钱买最新的显卡，但我旧显卡还是能玩只是画质特性没办法开到最强，可我自己清楚这是我的问题，同样玩SONY掌机的用户也会知道因为要配合续航掌机肯定不能跑4K120fps，但你主要是移动方便游玩，所以玩家自然会自动降低标准，反正想享受高画质那就回家用家机执行就好，现在玩家经过steam deck跟win掌机的洗礼已经能接受这种模式了，这是SONY跟微软的优势（所以微软也能靠这种方式出掌机然后透过XGP来绑消费者黏着度），这是新的赚钱运营模式

兄弟象??RIH了吧..

上面说的跟新PSP有87%像，然后新PAP销量才200多万。

会有win掌机或steam deck这种产品出现就是因为现在人的游戏方式太碎片化了已经有很多人习惯快速拿起短时间游玩然后休息或者继续做其他事情，就拿通讯软件来说，早期msn绝大部分的人都是定点坐在电脑前面使用（黑莓手机能够使用msn因为我当年用过），现在人使用通讯软件大家都习惯用手机（像LINE跟Messenger 也有电脑版啊但是现在变成少部分人才会在电脑上面使用*工作用的不算），打GAME 也是一样，曾经游戏公司都以为移动游玩这块都被手游给吃下了纷纷投资手游，是任天堂把移动游玩又重新拉回来掌机让消费者习惯掌机，这也才早就steam deck的跟进，然后也才让微软跟SONY重新审视掌机的可行性，这都是时代变化造成的游戏体验改变，像我平常下班回家也懒得打开电视玩GAME ，已经都先习惯点开YouTube 看看废片放松一下，等要睡觉前才开一下掌机玩个几分钟然后睡觉，放假的话习惯睡上一整天恢复整个礼拜的体力隔天才能好好坐在电视前面打GAME，平常想跑进度也都是上下班通勤零碎时间开一下打一下lite，这是任天堂出了NS后让我（相信很多人也是）改变了游戏习惯，其他厂商也看到了消费者现在的游戏习惯改变了才会纷纷推出这些掌机产品，因为有赚头啊！

索尼根本不需要搞纯掌机，像Ns一样掌机当家机用也不会增加成本，只要开放usb hub输出画面就好，让有需要的玩家自已买steam deck也是让玩家自已选择要不要买usb hub都经过NS时代了，干麻还坚持纯掌机未来有一部分人是只有ps掌机没有PS家机的，尤其日本

PS Portal需要全程连网不一样，你要比的话应该是拿罗技的logitech g cloud来对标SONY的PS Portal，因为两台都是串流掌机63行更证错字 因为涨价不会太苛责→因为掌机不会太苛责

如果那台跟进国外不用PS5只要会员就能玩游戏 我会很想买 毕竟价格比其他掌机便宜

像NS一样，家掌合一可携带式主机，不是单纯usb hub输出画面就好。你也太小看JC手把的便利性了吧…PSV2也要先做出个设计良好的JC手把。PSV2才能跟NS同算可便携式主机来竞争。（JC手把的设计很关键）

不顾成本卖199美元就行了 反正sony现在很赚区区几百亿完全亏得起没有问题

索尼早就没有赔钱卖主机了，看PS5涨几次了

然后标配跟选配，其实会差很多很久以前就讨论过了，TV Game大部份的玩家，不会再买选配，所以三厂就很少会针对选配的功能去做优化。Steam deck销量才卖几台啊，为什么那么多人爱举例Steam deck？(反问，你希望PSV2的销量跟Steam Deck一样吗？)

笑了 推你一个 哈哈

PS5本体亏损是写在财报里的，只是没说亏多少而已。XSX那边也有说卖一台要亏100镁，当然PS5Pro应该没亏。

它那个亏也不会像PS123那种亏法，真要那样亏PS不会像现在赚那么多真要像PS123时代，索尼根本不敢涨价

PS1没亏喔，还因为他零件分开设计可以有效压低成本打的SEGA无法喘息只能大改SS设计来对抗但还是不敌SONY

是没亏那么多，但还是亏，毕竟人家去年利润上涨就写理由是“因为销量下滑所以硬件亏损减少”。PS1就是没亏也没赚多少，PS1到PS2赚的钱还不如PS3亏两年。

久多当初说PS3会很贵非常贵结果被酸到爆炸，现在看当时久多真的倒楣，明明制造成本真的贵还得削价赔大本卖然后初期又被Wii打的不成人样，还好中期重度玩家回笼开始重视高画质才拉回，后期则是决策失利导致前面赚的赔一裤子造成PS4发售时没多余钱帮PSV推广，不然老实说PSV硬件其实也是很好的

PSV完全就是个失败产废好吧，完全不符合市场定位跟商业需求。现在所谓的PSV优点，在当时就算Sony没耍笨也完全用不上。而且你说久多倒楣，有没有想过成本那么高就是他的决策失败造成？当初不要硬搞什么Cell芯片跨家电领域，完全可以在不那么耗成本的情况下兼容进PS2，更不会架构搞到游戏不好开发初期爆死。

PSV最大的问题就是没办法双面作战，跟WiiU一样所以索尼放弃掌机、任天堂放弃家机任天堂选择用掌机兼任家机去打家机市场本来3DS后继机是打算跟WiiU用同一款显卡来相容WiiU就像PS6乳摸类似，用同一款显卡，但CPU架构不同但后来任天堂直接放弃WiiU，才放弃用WiiU显卡作3DS后继机，直接用nV显卡作掌机，也就是NS

你如果真的玩过：NS Sports健身环大冒险Just Dance…等你就不会一直把Switch一直掌机、掌机叫了…Switch很多游戏是掌机模式不支援的，你一定都没玩。

这是PS版吗？

sw2??

ps2游戏开发难度就已经令人发指了而且PS3成本问题还有蓝光光驱当时有什么不那么耗成本的方式兼容PS2??一种方式是像现在PS5相容PS4那样，用新的微架构但问题是当时MIPS这个架构已经没啥人用了

光是别搞Cell就省一大笔了，这玩意不说制造，光研发就因为遇到一堆问题花了Sony2000亿日币。

我看开发难度会不下于PS3的Cell

SIE那几年也才亏个5000多亿吧w（具体数字得查表）

TED你这都是事后论阿，谁不想一掌天下呢？如果当初让久多搞成功了真的就是SONY话事其他人任命听从，只可惜事与愿违，就像当年老任坚持N64要用卡夹一样，当年如果载体改成光盘N64的结果可能也不一样，但这都是事后论，尤其SONY当年踏进游戏市场还是价格破坏者，给三厂超低权利金还能压片事后再付款(老任要先付清款项才开始制作卡带)而且久多又不是只有Cell难搞，PS2的EE就难搞了，只是PS2市场太大厂商不敢含扣只能默默忍受而已，就像大家说SEGA的SS双CPU难搞，是吗？还不就是市场不够大才让厂商这样讲，不然更难搞得EE怎没厂商含扣SONY(对比同世代的DC跟GC跟XBOX就PS2的EE最难搞，但他市场最大阿)

一堆人讨论干嘛 这就不是NS版的事了

反正这篇版主会删阿，删之前讨论一下无伤大雅阿

我觉得Sony无论是出纯掌机，还是家掌合一的可携带式主机。面对任天堂，不足的点还是游戏软件。像Switch 有玛莉欧派对这种轻玩家取向游戏，Sony有吗？像Switch有体感取向，健身环大冒险、NS Sports这种运动取向软件，Sony有吗？像Switch有休闲玩家取向，动物之森、朋友收藏集的轻松玩游戏，Sony有吗？我个人觉得问题还是，Sony现在游戏太核心走向了，家机、掌机、家掌合一可携带主机，三条路线都很难赢。回到主题回答：不是硬件的问题

N64当时选择用卡带对任天堂是很正常的选择，第一采用光盘的话技术跟生产会受制于人，第二光驱当时的性能无法满足任天堂开发游戏的需求。若任天堂当时改采光盘，几乎可以确定就算N64活的比这个世界线好，现在任天堂大概也不复存在。虽然时代选择了用光盘播影片跟放音乐比即时演算重要，但卡带的读取速度对任天堂开发游戏的底蕴沉淀有决定性的影响。

但游戏机世代交替时能稳定转移的就是核心的玩家群 历代主机都还是靠着自己这台上新的游戏推广给轻玩家的

而Cell跟PS2 EE的难搞程度完全不是一个量级的，差不多一个只是难搞，一个是根本开发不了（虽然还是有少数做出来）。最重点的是，PS2 EE开发成本远远没有Cell高，造价也是。

确实核心玩家比较死忠，忠诚度也比较高。但我只能说，任天堂有定期推出轻度游戏来维持轻度玩家对任天堂的印象吧。

任天堂用光盘也不可能会不复存在，光盘版权不是只有SONY有阿，任天堂当初会找飞利浦来制衡就是因为飞利浦也是光盘版权人之一，而且GC跟Wii跟WiiU也用光盘怎没消灭掉任天堂？然后我上面写了EE的难搞就是对比同世代，SEGA因为SS被开发商抱怨难搞所以DC才引狼入室用了微软的WindowsCE特制版来，结果也如我上面提到的SONY就行事比人强阿厂商西瓜畏大边即使难搞因为市场大所以还是自己吞不敢含扣

GC之后的光盘，就是从panasonic取得授权

GC的时候读取技术又是另一回事了，N64的时候CD读取速度只有150kB/s，NGC的时候DVD读取速度已经是CD近十倍。不是都叫光盘读取速度就一样耶，虽然NGC用的光盘是MiniDVD应该规格略有不同，但读取速度可想而知CD不会能跟这东西比，再者也可以反问你既然你觉得用CD好处多多，那NGC用了光盘，对第三方条款取消大半，还提供开发

GC会有8公分DVD，也是因为内圈读取快+CAV读取快

工具降低开发难度，怎么输更惨？

到了Wii的时候已经是用别的方式去换赛道竞争了，此前的常识自然不适用，但那才是真正的事后诸葛，N64研发的当下任天堂采用光盘是有充分且合理的理由的。

PS1/2的时代的meta就是光盘，GC还没办法用DVDN64用卡带，只是因为被索尼搞到，所以怕了

我骂Cell，是因为久多良木当时这样做的理由根本不合理又异想天开。

要不然任天堂为啥之前想跟索尼合作开发外接光驱N64用卡带就只是因为一朝被蛇咬罢了

任天堂用卡带的理由早年就说得很清楚，商业背后有没有别的理由不知道，但开发上有宫本茂坚持即时演算的理由在。你可以自己在那幻想，但别无视当年的开发者说法。

坚持即时演算，是硬件性能，不是光盘问题

N64采用光盘的话根本做不到玛利欧64跟时之笛的即时演算，宫本茂当时就很反对在游戏里播一堆剧情影片，因为这样他随时想改都得花掉大量成本。

即时演算耗读取吗??有比拨片读取量大吗??

当时的三厂也都说很清楚，任天堂开发游戏机就是为了自家游戏，对三厂态度就是你们爱来就来，完全不管三厂需求只顾自己。

有点硬件概念，就知道这说法有问题

你知道当时时之笛开发时期光是不用卡带就让角色动作完全卡住吗？有点硬件概念=当时开发人员说的话就是屁，你比宫本茂懂游戏开发XD

最大的问题在于，N64的ram真的太小这才是当年N64开发难度大的原因

64DD读取速度是CD的4倍，结果林克卡在那动弹不得w

所以之后才要搞出ram的扩展包

换回卡带才让开发恢复正轨，笑。

把资料读到ram再执行，这才是正确的做法N64因为以卡带为标准开发，当然把卡带当ram的一部分用如果是以光驱为前提开发的话，ram就会大很多开发难度也会降低很多

结果讲一堆PS1就是做不到N64的即时算能力w

当时卡带机用mask rom，基本上可以当作ram使用PS1性能本来就比N64差呀??你吐嘈这点??

好了啦别再幻想是因为被Sony搞到才不用光盘了，真想坚持就拿出个当时的人说法看看。

跟NDS之后读取卡带资料放到ram上面的做法差很多

实际上当时的相关人员从来没说任天堂有被Sony在光盘上搞到。连那个什么林肯察觉合约漏洞都是彷间自己猜测的。

本来就是这样，要不然干麻要合作光驱

我还看过任天堂被飞利浦威胁不能跟Sony合作的版本呢。“本来就是这样”，所以来源呢？

前面就解释了，N64如果以光驱来作的话，就不会有ram过少的问题

现在的人知道的只有本来有合作计划结果后来被任天堂先手破坏合约了，谁告诉你这里面任天堂是被搞的？包括什么久多气急败坏跑去跟社长哭诉的故事都被当事人说没这回事了。

从卡带变成DDRom，就算在DD上面做ram，ram的距离越远读取速度也上不去

没解释到啊，来源？谁告诉你任天堂是被Sony在光盘问题上搞过的？

来源啥??以nand rom跟光盘做游戏机，就是要读取资料到ram，让游戏在ram上面跑，而不是rom

谁告诉你任天堂是被Sony在光盘问题上搞过的？要说第四次吗？

任天堂可以选光盘跟卡带，光盘也不会是问题

任天堂用卡带从头到尾就是“以已经开发游戏的需求为第一考量”，完毕。你不会比当时任天堂自己更懂自己该怎么开发游戏。

我也跟你说了，N64真要搞实机演算，跟卡带没有强绑定

那就第四次，谁告诉你任天堂是被Sony在光盘问题上搞过的？

实际上任天堂就认为他们当时要做那些事情用卡带最好，并且卡带也符合他们当时的商业计划与利益。

现实就是，任天堂放弃外接光驱

现实就是，你没有当时任天堂的人员懂怎么开发游戏，也没人告诉你任天堂是被Sony在光盘问题上搞过。

而且N64在任天堂坚持下，因为ram太小，增加开发难度

而不是像你说的，任天堂被Sony搞过才放弃光盘，也不像你说的N64游戏当时脱离卡带还能很好的运行。

很好呀，所以那为啥不搞SFC外接光驱??

任天堂当时N64发行了超过50款游戏，自己跟关系企业开发的占六成以上，讲得好像多难产。懂点硬件就知道，你不会比当时任天堂懂自家游戏硬件。当时难开发是指对三厂而言，可不是对任天堂自己。几个遇到开发问题的，是因为当时想做64DD脱离卡带容量限制才有的状况。最有名的就是时之笛，因为本来想做64DD护航结果程式被64DD的读取能力卡死。

TED你229楼问我的问题在你问我之前我不就写了答案了吗？你要不要在往上看一下我上面写的同世代DC、GC、XBOX都比PS2好开发，但就是因为PS2市场最大厂商只能自己吞阿，谁不知道好开发？但是你基数不够阿，PS2难开发还有厂商(阿就卡普空)抱怨RAM太少，还不是边骂边真香~人家就市场最大你不得不吞阿

对啊，既然你知道因为PS2市场最大，那怎么会觉得N64改光盘拖累自己游戏开发，NGC的时候就会状况变好？

难不难产不晓得 但老任64到GC都有初期天窗开太久的问题64首发3D玛后空白3个月才出wave-race 再隔2个半月才出玛车

宫本茂明明就有说过他也觉得N64难开发

N64刚开始其实有跟上，玛利欧64首发，接下来两三个月都有一个第一方。

(↑还有个飞行俱乐部就是)

时之笛一直延期，N64难开发也是其中的原因

时之笛延期主因是64DD，前面说过了。时之笛一开始计画作为64DD护航游戏，结果一路卡到64DD计画取消。

64前半年本家就玛64,飞行,waverace和玛车4款 没有等等了飞行是与玛64同为首发

前半年四款以当时游戏公司的开发能力已经很强了，你不能拿现在任天堂的开发能力去比。主要是当时N64任天堂真的是被众叛亲离，三厂阵容缺乏。

任天堂被SONY搞的部份是当初签订的合约里面SONY有一条是写道将来三厂开发游戏可以直接透过SONY而不需经过任天堂那边生产，这点才让任天堂宁愿毁约，因为不需透过任天堂=任天堂没有掌控权=SONY可以做二房东三厂权利金付给SONY产生卡带(对！合约里面除了光盘经由SONY生产之外也包含卡带也能经由SONY生产)，然后任天堂会找飞利浦是因为飞利浦是CDI的财产权拥有者，SONY是CD财产权的拥有者，如果任天堂用CDI光盘那就不需经过SONY(当然这只是表现借口实际就是上面说的任天堂发现合约有漏洞以后三厂可以跳过任天堂直接请SONY委托制作卡带跟光盘这样任天堂就收不到权利金了)，然后你说CD读取不行？你知道SQUARE出在PS上面的FF4.5.6是直接把全部档案一次性读到主机的RAM里面吗？(实际你在玩时就算把光盘仓打开游戏还能继续执行)，把游戏档案先读取到主机暂存这种技术早就有了你以为任天堂不会？三厂都跟你公开抱怨因为N64使用卡夹载体容量太小成本又太高了你还在那边窜改历史？任天堂64当初一堆人被绑羽生将旗同捆包咧

拿时之笛用DD出问题解释N64主机开发用卡带，因果反了如果早就知道不能用光盘开发即时演算游戏，那还试着用DD测试干麻??照开发主机时就知道即时演算不能用光盘的话，怎么到开发时之笛时才知道只能用卡带??以前任天堂在红白机就有磁盘机了，就会使用ram先暂存rom的资料到ram上面给红白机用更不用说GC能即时演算，绝对跟GC读取速度无关而是GC要先把光盘资料读取到ram上面执行读取速度只差在把光盘资料读到ram的速度而已怎么会有人以为CPU直接读取光驱呀??

？？？？？

先把游戏做好玩

先扪心自问PSV是什么被弃养的凄凉死状

任天堂就是一台狂卖 一台失败 Switch 2方向错误 这次会卖很惨

老任掌机全都成功，没有失败更不用说NS2就是NS1的相同方向，哪来方向错误

梦里有机会

SFC：一台狂卖一台失败???喂FC人家说你失败~~ FC:????喂Color TV-GAME人家说你失败~~~~ Color TV-GAME：????哪个白痴在唱歌？

NS2已经保守到称为NS1 PRO都可以了还会失败个鬼不要以为没卖超过NS1就是失败好吗？那张学友是不是发完吻别就可以退休否则就是走下坡三十年？

老实说，以前三厂喜欢独占，所以Sony本家+三厂独占还可以力抗Nintendo的独占作品。现在三厂都选择跨平台了，我是觉得除非任天堂自己独占游戏做坏掉或三厂一样不肯出在任天堂的主机，不然无论是：1、家机2、掌机3、家掌合一的可携带式主机Sony三条路线都很难赢任天堂。任天堂这几年累积下来，轻度、核心玩家的游戏类型面向很多。（回答主题:索尼不是硬件的问题）

独占吧 主机战争独占通常很关键之前一堆人在酸ns1硬件很烂怎么样但是无法改变其他平台正常管道无法玩到马萨宝的事实

NS1也是保守，任天堂说过NS1新玩法不是主要卖点NS2只是继续NS1的新玩法不是主要卖点的路线

但我必须说，就算是传统玩法，任天堂也能玩出新玩法。旷野之息玛莉欧赛车:世界大金刚：蕉力全开不都是任天堂用传统玩法，玩出新玩法的代表游戏。

外星人降临是比较实际的方案

Sony自己不要一直关工作室，然后做一些自己觉得好玩的游戏就起来了…

讲真的啦，经历PS3 Vs Xbox360 VS WiiDS VS PSP时代的玩家，应该都会认同，多一些主机竞争，受惠的都是玩家。NS2现在主机和游戏都涨价，我当然也会希望有一些主机来竞争，这样一厂给玩家的福利才会更多。只是PS5 VS Switch已经很明显了，Sony不可能再靠硬件优势赢Nintendo了，Sony好好想想软件上要怎么跟任天堂竞争吧。