偶然看到这则贴文~想分享一些自己的看法(文长),
因为做了很多教学,所以对这个议题非常有心得,
以下是小弟的想法,若有冒犯请各位高抬贵手。
为了避免离题,就拿旷野之息的内容来谈好了,
最后再来提你提到的“教育问题”或“垃圾放置手游和抖音”。
【奖励过少】
这个诟病应该已经有不少玩家提过,
从结果论来讲,先不谈一些强迫症的设定(900果实的大便),
应该感受得出来为什么很多玩家会把:
“虐人马”“(当初回忆储存时)拿到光弓”常常挂在嘴边,
因为只有这些行为所得到的奖励最大。
・单就“虐人马”来说,在”能虐他”之前,
你做了多少努力?练习完美回避突击?
蒐集了多少补血材料?拿了多少强力装备?
甚至研究出了一些能简单解决人马的固定套路?
最后”终于”打败人马了,因为你努力过了,
所以得到游戏中比较难获得的“三发弓或五发弓”。
・讨论2年前的“回忆储存”,你必须从头开始玩,
而且从头到尾不能存盘、不能死亡(其实可以只是麻烦),
在不关闭游戏的情形下打败灾厄加侬,
最后的奖励是你可以在新档案一开始获得“光之弓箭”,
这个奖励是获得游戏中正常情形下绝对不能拿到的光弓,
所以戏称它为DLC3“光弓的考验”,它的奖励回馈很大。
反而你大老远地走到了某个地方,
或神庙中解半天终于到达某个高度,
拿到宝箱的道具还没有你想像中的好,
那时候的”干感”想必每个玩家都有体验过,
只是我认为这个“探索感”或许就是旷野的醍醐味?
谁说努力一定会有好的结果w
相反地,第一次玩,解半天意外获得火剑、冰剑的感觉,
是不是更兴奋了呢?(久别胜心欢?)
解完神庙又只有一套衣服、900个果实又只有一个大便,
奖励有够烂之类的。
关于奖励问题又会是另一个议题。
如果解完那些,游戏送你一把10发散射的光弓,
你猜会不会有90%以上的玩家拿着他到处跑?
拿着神装到最后没几天就弃坑了,
就像现在人手一把10发弓就不知道要玩什么了一样,
那是不是好加在5年后才发现转存格?
虽然有人说既然游戏给不了小孩子成就感,
那就由大人给他吧!用零用钱之类的诱导。
但那样的感觉,“玩游戏”反而是“任务”,
除非你的诱因远大于玩游戏给它的痛苦,
旷野之息拿到900个克洛格果实就送他一栋房子,
都不一定能有几个小孩能体会这个奖励有多珍贵,
小孩子更在乎他眼前的东西是不是他想要的。
【投资报酬率额度】
以旷野之息的一个最大型的bug“转存格(IST)”来谈,
就我们去年花了2个多月讨论、研究,
最后挖出了很多程式码和运作原理,
得知游戏是如何继承道具到另一个档案,
以及如何获得8万发箭和10发弓的。
而我当初就把所有我学到的东西做成影片,
分享在YouTube上供所有有兴趣的人参考。
以你的状况来比喻,
就好比:“你→我”、“姪子→影片观众”,
那我是不是该到处推广“转存格”有多好?
到处留言跟别人说“你一定要来学转存格!”
随时抱持着一个想法“要如何让观众都接触转存格呢?”
“为什么观众都不想来了解转存格为何能继承道具呢?”
这些就跟你一直希望你姪子接触”你认为的”好游戏一样,
更何况这是需要“主动探索乐趣的游戏”,
不是打从心里自己想要探索的话,
漫无目的走来走去跟粪game没什么两样。
这边把感性和理性的东西用数字来说明。
“投资报酬率额度”(纯比喻用)每个人不一样,
假设成就感和乐趣的总分是24分,
所花的时间以小时/每天来计算,
‘投资报酬率额度=一天所花的时间(hr)/24分’
你认为旷野之息很好玩,
投资报酬率额度是1/4,
你愿意一天花6小时在旷野之息上,
不至于超过你所能承受的额度,
所以你不会感到不满或不适,
甚至觉得很有成就感、很开心。
但是你姪子可能对旷野之息没有兴趣,
所以他不想把太多的时间和精力花在它身上,
对于旷野之息CP值额度可能就只有1/48,
即便你说你解完一个神庙能拿100元,
他可能也只增加到1/24,
超过1小时他就受不了不想玩或放弃了。
举一个更极端的例子,
如果要学会“风弹(Windbomb)”这个进阶移动技巧,
你必须一天花4个小时在旷野之息上才能学会,
但是你潜意识认为我30分钟练不起来就不想练了,
对于风弹的CP值额度只有1/48的话,
超过30分钟还没学会,你自然也不会想接触。
(先不管您会不会,只是比喻。)
这边写一段文字,可以试着体会看看:
作者:
pig4306 (猪~培根)
2023-03-01 11:24:00灾厄林克只能推
作者:
Goei (Goei)
2023-03-01 11:28:00900颗都没蒐集 还敢来发文啊
作者: etvalen (eclipse) 2023-03-01 11:35:00
补血,楼上太凶
作者:
j1551082 (薄荷哈亚铁)
2023-03-01 11:37:00前面回馈后面反馈...
作者:
sicocoon (司.发呆.恍神)
2023-03-01 11:44:00帮补,内容文给推
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2023-03-01 12:11:00嘘的好好笑喔呵呵
三楼敢回文那么呛一定是收集完了吧?认同奖励太废这一点,把奖励换成 耀西马具 玛利&路易装 卡比面具 之类的都让人更有回馈感,大胆假设当初为了赶跟着switch一起上市,其实任务之类的没有完全做完?
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2023-03-01 12:15:00奖励我想要萨尔达
作者:
kaodio (WOLRD)
2023-03-01 12:18:00900颗真的很无言 完成只觉得被游戏玩
作者:
ryoma1 (热血小豪)
2023-03-01 12:30:00老任就没有要给玩家收齐的意思,只是确保每个玩家不管往哪走,都能有小解谜可以拿种子
900颗收集不完有很大的原因是因为我根本不知道哪些没收集到,你总不能要求玩家一开始就照着攻略收集或900颗重跑一遍吧?我享受了游戏然后想要刻意完全收集却不知从何着手那不是一个会有提示音面具就能满足的事拿现实世界来比喻就是GOGORO的换电站了直到前几个月官方才推出踩点记录告诉你哪些站你去过了
作者: quaketw (O_O) 2023-03-01 12:56:00
推
作者:
artage (懒得想暱称)
2023-03-01 13:20:003.4楼发过那些废文还好意思出来嘘文喔 LUL
作者: UnifiedField (小光) 2023-03-01 13:21:00
竟然是灾厄,大推 yuda
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2023-03-01 13:23:00觉得奖励过少其实是不适合这类游戏,观察、探索跟发现的过程其实就算是一种奖励了,至少对于喜欢这类游戏的人来说我觉得旷野跟Minecraft有点像,适合喜欢自己找乐子的玩家,在游戏背景设定下找出自己觉得好玩的地方,能自由探索发现有趣的地方,这个本身对这类玩家来说就是奖励了
作者: des852 (呆毛鹅) 2023-03-01 13:36:00
900颗真的找到吐 不要说戴面具 光是照网络上的答案比对就要花一堆时间 还有可能漏掉
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2023-03-01 13:46:00老话一句,不要被游戏玩,搜集要素大部分都只能网络炫耀
作者:
flipflap (flipflap)
2023-03-01 13:46:00灾厄林克
奖励少不少是比较出来的,不能否认是真的太废,因为这样就说别人不适合玩,那跟直接放大绝“不爽不要玩”又有什么两样?网络炫耀更是好,因为这也是很多人认为的回馈与价值。都可以搞一个为了找大便的面具了,把奖励从大便变成另一个服装或面具更是没多困难,要做不做而已。
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2023-03-01 14:19:00宝箱奖励真的不吸引人 但我认为奖励主要是解谜的过程吧探索感也是所谓的过程 前期无聊到真的很难推坑 但玩到一个进度之后真的欲罢不能
作者:
lyt5566 (无糖奶茶很难喝)
2023-03-01 14:33:00灾厄只能推了
作者:
ups ((货币+信心=趋势))
2023-03-01 14:37:00专业推…
作者:
WMQ (屋顶下的提琴手 )
2023-03-01 14:40:00灾厄推 XD 真的常常弄半天然后宝箱里的东西很不值 XD和健身环相比旷野的奖励真的少的可怜...
作者:
zaxwu (阿萨)
2023-03-01 15:03:00有探索解谜体验有趣奖励也好的例子吗?
作者:
lwecloud (CloudEX)
2023-03-01 15:17:00仙剑1的试炼窟?
作者: Airwaves5566 (酷凉56) 2023-03-01 15:21:00
优文
有啊,同游戏:英杰之诗,会送摩托车。但这款同游戏其他任务就......尤其是呀哈哈的大便.....
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2023-03-01 15:51:00发现呀哈哈的过程就是种奖励啊,而且说不适合游戏怎么了吗?游戏类型这么多,本来就不应该太执著自己找不到乐趣的游戏了,玩那些你能感受的快乐的游戏不好吗
明明就只是奖励不好,硬要说别人不适合,这才叫无限上纲吧? 多的是喜欢旷野之息的人觉得奖励烂到爆,为什么一定要一言堂式的称赞才叫适合这款游戏? 不是的嘛.....奖励烂就是烂,跟适不适合玩这款游戏一点关系都没有啊连yuda大也觉得奖励废啊,所以说yuda大不适合这款游戏?不是的吧? 灾厄林克也只是不适合加侬想要的海拉鲁而已啊......
作者:
ofender (违者愿闻其详)
2023-03-01 17:14:00是也不用那么激动,只是蒐集完的人会比较有优越感而已像我都是主线党/剧情党哈哈哈
作者:
diabolica (打回大師å†æ”¹ID)
2023-03-01 17:54:00我最后集完900才知道还有未发现的地方 旷我超马本来就没在骑 车的控制也不习惯 还是风弹
作者:
arl (花若离枝)
2023-03-01 18:10:00跟那个人认真干嘛小孩又不是他的小孩管到姪子去真的管太多
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2023-03-01 18:26:00重点是找到乐趣啊,如果你在这一个游戏里面找不到“任何”乐趣,那强迫自己玩下去干嘛,这就是不适合啊,什么时候不适合有褒贬了,你觉得呀哈哈奖励废但你还是继续玩下去,不就代表你在这游戏其他方面找到乐趣了到底为什么会扯到一言堂称赞,实在不懂?
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2023-03-01 19:33:00奖励差换个角度来看也是一种优点 奖励差=没解也没差
作者: r781207 (阿洽) 2023-03-01 21:23:00
灾厄推
作者:
shinfei (Shinfei)
2023-03-01 21:58:00推
作者:
s910928 (很少人叫我仙贝)
2023-03-01 22:23:00不是啊,你的旷野跟我的不一样啊
作者:
popcorny (毕业了..@@")
2023-03-02 07:45:00推灾厄!而且论述非常认同..
作者:
isaza (我可以神隐吗?)
2023-03-02 09:06:00呀哈哈全解完奖励是什么我不记得但过2年还记得解完最后一个时疯狂砍它的心情 对我而言"我竟然完成了!"的成就感就是比什么神装都好的奖励另推要比游戏前辈的优越感Yuda大师绝对有资格
作者:
wwa928 (无药可救的马尾控)
2023-03-02 09:17:00推灾厄!
作者:
minoru04 (华山派巴麻美)
2023-03-02 11:30:00灾厄现身
作者:
mnb11338 (mnb11338)
2023-03-02 12:18:00900个大便换房子我一定找给你看
作者: CiCha (CiCha) 2023-03-02 12:35:00
推
作者: choten 2023-03-02 13:50:00
推
作者: hsiu9999 (hsiu) 2023-03-02 15:58:00
推
作者:
orangePU (停下来很难吗)
2023-03-02 23:31:00灾厄林克只能推了