https://youtu.be/kx8RTHDFJHc
电视模式一般速度 vs (内建绘图核心全速）
fps速度差很多
如果GF能做到调整提升频率超频的更新档 若变顺畅 这样ok
希望未来任天堂释出更新提供（最大化）绘图及内存全速的选项，反而减少主机的寿命。
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 01:31:00任天堂其实 在BoTW更新1.6有特别在加载时暂开放CPU到1.7Ghz但至今似乎没别的游戏有得也享用...
大概被当成非不得已的最终手段吧毕竟超频/解放的话续航和发热会差不少
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 01:50:00其实NVIDIA设计是1.9Ghz 任天堂旧/新版一律压到1Ghz在用...开到1.7Ghz的效果如何? 立竿见影等级的 不用码表也有感变快
docked下确实可以多解放一点 现在是有点太保守没错
作者: ehai0725 (绘) 2022-11-21 01:58:00
以下开放不是硬件问题一定都是GF太烂推文
作者: ehai0725 (绘) 2022-11-21 01:59:00
不过现在这样都有人嫌风扇太大声温度比较高，我想要开放满血运行很难
作者: wdg1e56 2022-11-21 02:11:00
跟风扇比起来，稳定画面比较重要啊画面卡卡火气还比主机热耶
如果是电加之后的新机应该是适合提升时脉，可惜老任应该不会搞差别待遇
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 02:17:00就思路不同吧 Sony在PSP就有更新后 从2xxMhz变全开333Mhz这据说是当时开发战神-奥林帕斯之链 做了333Mhz测试后开发团队们 回不去222Mhz了 向Sony极尽诉求才求到的同意...
之前就讲过效能提升(无论方法)对所有厂商都是受益 结果被抹成在护航硬件拖累游戏 思考有够非黑即白==主要是电加跟初版NS不像以前New3DS还有原版3DS那样很明显有产品定位差异 也不太算是升级版与原版的关系 任的官方说法电加就是加强续航而已 搞差别的话还得特地跟消费者交代为什么电加可以更顺
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 02:27:00会拿PS5来抹的dreamcube完全不用意外 水准就那故意的老样子
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 03:00:00顺便多吐槽一下 其实这搞法 对灾厄启示录那谜卡顿 也颇有效
其实我以前就说过了，从PS1到PS4，主机性能越高，开发团队的人数就要越多，游戏进入HD后，本来优化和Debug就很困难，需要大量人力。GF不到200人怎么够做优化，每次讲，GF粉就只会攻击…（SE和Capcom，那一个不是进入PS3游戏HD化后，大量增加开发人员，只有GF超强，游戏进入HD开发，人数维持一样！）NS就是GF进入HD游戏开发的第一台主机
那个散热的设计一直在都很谜 当掌机用耗电 当TV用风道设计又不良希望下一代可以在设计上多加油然后GF应该不是维持一样 是疫情又血汗找不到人
作者:
Mchord (Mchord)
2022-11-21 07:51:00人手不够还搞了一个TownHero不是活该被骂吗
作者: doomlkk (帝王稚) 2022-11-21 08:16:00
没看到gf粉在攻击，反而都是某dr在抹
作者:
Makeinu (Makeinu)
2022-11-21 08:36:00这篇没违反版规二吗，板主在睡？
那是你没看到，我当初提GF员工比Atlus和Monolith Soft少，是个问题时，大家是怎么攻击我的。我问大家，那一款好的开放世界游戏，是167人可以完成的？（GF只有167人，就算到NS 2代上，作品也只会是那种品质，这才是关键问题。）
Bethesda在做出Skyrim的时候开发团队人数还不到100人
我是说员工人数这问题当初也扯了好久…因为很明显，GF也有拆成两组一个阿尔，一个朱紫。但不想扯太多复杂因素，所以我们直接看公司员工人数吧
作者:
ShenMue (莎木)
2022-11-21 08:59:002组的话每组也快100人啊还有扩编 外包都可以解决啊
这问提也扯好久，外包，那一间公司不会外包，旷野之息也有外包给Monolith Soft。GF外包有比别人强吗？
作者:
ShenMue (莎木)
2022-11-21 09:02:00扩编阿
（我还希望宝可梦地图，能外包给Monolith Soft来做呢）
你好像不知道你的问题是什么诶NS主机性能现在不足也是问题-》别人讲这个不只是在讲朱紫，而是XB3尼尔什么的都一起进来讲，结果只要有人说性能不足就被你打成GF粉没人说GF不烂，GF很烂，你讲的都对，好了可以继续讨论主机效能了吗？
我只说关键是GF的员工人数HD游戏要大量的开发人力GF人力不够，到NS2代也是一样的（除非它延长开发周期，然后大家又说不可能延长…）
可以让dreamcube不要再吵的方式就是跟他说，你说的对所以呢，对，GF该提升员工人数，就这样至于说NS散热设计，看最近电竞手机厂想怎么做就知道他们更想学NS那样直接内部装散热器压散热要说风道设计不良，NS背后吸气顶部吹气，有问题吗?所谓的底座防碍散热...那个风扇就这么大，空气够吸了而电竞手机厂因为体积问题还用不了主动散热只能外挂散热器根本隔靴骚痒
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 09:28:00dreamcube可能不知道，GF在上一次年度财报的时候有更新社员人数，目前官网上的总员工数是169人，任天堂体制本来就从来不是一款游戏中的靠单一公司在做的，实际上历代宝可梦动员到的人员都远不止GF本身的员工
作者:
thund (天下御免)
2022-11-21 09:29:00都知道自己人手不够 干嘛硬要做开放世界...没人强迫啊
作者:
pkpkc (小皮)
2022-11-21 09:31:00GF一定有请一堆派遣啦
GF只有169人还会分人去做不是宝可梦的游戏石碑社是273人还会被老任抓人去做不是石碑社的游戏而且石碑社的招募是没有停过的，两个一比就见高下
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:02:00招募 2家公司都没停过好吗...
可是GF人数没怎么增加，难道GF是菁英中心只收菁英?
作者: doomlkk (帝王稚) 2022-11-21 10:14:00
阿别篇不就讨论过了 年货+血汗 谁加谁倒楣
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:14:00那个不是即时更新 而且増田顺一在内离职了去看看阿尔宙斯的Staff Roll 就会看到前泽圭一(前万代南梦宫图形渲染程序设计组长) 2018年加入GF但还有更多像是 枥木遥/山本裕辉/Yuto Tateishi/Ota Sano都是各大游戏公司前员工 而且还组长以上等级 选择自由身...
作者: gwogwogwo (影) 2022-11-21 10:27:00
GF今年中开始一波大征人 当然成效最快也要几年后反映
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:27:00你们怎么还那么有活力可以跟他吵阿...
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:28:00都是经验老道 都能继续再参与制作 但就是不会计入员工数...
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:28:00这次有些地方的确是可以做得更细一些 像是湖的 我猜他们直接拿UE4的水体模拟来用 那个我用2070都很卡...
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 10:28:00GF社员数曾经一度破170人，只是不知道什么时候降回169了，而且就算增田退社去TPC当顾问了，其实这一代Staff可以看到他还是有参与音乐的部分
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:29:00这一代看拆包用的是UE4 有些问题像是连线模式时掉骨骼封包那些bug都很有UE4的感觉(?
确定是UE4了??这样至少比较好招到即战力而不是还要另外学GF家的引击
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:33:00压缩算法是unreal oodle就算不是正式版UE4应该也是基于UE4的改版引擎
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:34:00还没拆开看 不过 真是UE4的话难怪会让我想到DQ11s那感觉...
作者:
ko363630 (打杂路人甲)
2022-11-21 11:03:00要是可以用steam deck玩就好了QQ
steam deck又重耗电又快，应该不是任天堂想走的掌机路线
作者:
pkpkc (小皮)
2022-11-21 11:24:00所以朱紫不是跟阿尔宙斯一样用Havok喔
物理引擎是Havok没错 Havok本来就只是负责物理演算而已
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 11:39:00"Havok Game Dynamics SDK"只能是游戏引擎的一部份而非主体
近年的宝可梦实际参与开发的人数都是300~500人左右 一堆虽然是社外人员但是是固定班底的然后Little Town Hero那类型的GF讲过很多次了那是属于社内的Gear Project 像之前的GIGA WRECKER Alt也是 尝试新IP不是主要目的 用来尝试各种不同平时不能直接用在宝可梦开发上的新想法才是主要目的 另外Gear Project也不是只有新IP 之前的方可梦 或者说宝可梦探险寻宝也是Gear Project的其中一个项目*那类型的GF游戏
忘记阿尔实际上是用什么 应该还是GF自己的自研引擎不然应该会有欧美或中国的拆包仔提到
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2022-11-21 11:51:00微软买暴雪索尼就哭得像要倒一样，G胖买任天堂我看会当场暴毙
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 11:53:00索尼不会默认G胖是竞争对手吧，不然索尼先要把Steam上的游戏都下架耶
大哥，我也跟你讲好多次了，社外外包人员跟自己社内员工一定有差的。不然任天堂一直盖大楼增员工，是白痴吗？全部都用社外外包就好了
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:07:00你是当新大楼100%只限定给社内员工专用吗?
说来说去找不到人跟开发模式息息相关，阿他们就没有要改阿，这我们又不能怎么办==\
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 12:11:00dreamcube可能不知道的是，任天堂本家同样有将大量工作外包给本根康之所带领的石碑社京都分部
找不到人很大一部分原因就是因为GF社内开发压力很大没错 永无止尽的在产年货是劝退不少人的原因之一 之前还有人是因为觉得社内太多狂热宝粉自己做不到那种程度才辞职的（？）对他来说社外的一律没有用啦 现在连增田都不算社内了捏
做为消费者，对他们能够产生影响力的只有手上的钱(销量)但，看看剑盾跟渐顿的销量，我是已经半放弃这个IP了...
销量一律都很好啊 评价反而还比较能影响游戏 之前CEDEC的演讲GF的人就有说玩家有抱怨所以他们在努力改 但增田的公关灾难确实会让人觉得GF好像完全都不会听意见一样像是这次真实比例 修改宝可梦模型细节 进一步改善一些行走/互动/招式动作等等都是因为剑盾有被嫌 真的要像某些人讲的一样“躺着”赚大可不改这些就是了
我知道任天堂也有外包啊（我前面就说任天堂外包比GF外包强）。但任天堂NS赚钱后，盖大楼增新员工也是很有诚意。
每次又绕回去老话题 任新大楼是迁不是多盖 不然这样好了 他们具体增了大约多少人 平时是做什么 现在当下又是做什么讲得出来吗 这些照理来说都是查得到的喔
你要说任天堂盖大楼只是要做做样子我也没办法，反正不要吹嘘GF外包多强，无人能敌
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:30:00谁迁移大楼叫做做作样子? 吹多强!? 又开始没招到搞抹黑跳针
笑死 我只是要你拿出具体资料 就算口头讲也行结果自己爆炸了
讲一句我之前已经讲过的：为什么GF不找万岱和石碑社做外包啊？一直说GF外包很多很强，不用再增员工。
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 12:33:00dreamcube可能不知道的是，Game freak的办公地点是任天堂统一在东京安排的神田Square的7楼，没办法说盖大楼就盖，大量增加社员数的条件应该是神田Square有空间可以租，而且位置最好是邻近的6楼（8楼是任天堂东京开发部）
游戏内容的确是有听玩家评价来改善拉，我的不会改变是指年货政策之类的大方向拉
你要说万代可能多少有点道理 石碑社的话以为人家很闲有空做什么宝可梦吗 光帮任那些亲儿子IP打工就没空了 现在还要做XB3大型DLC
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:35:00是谁说不用? 你dreamcube指出来呀 又开始恶心的稻草人烂招
那个就没办法 只能期待TPC良心发现这是对GF和玩家来说是恶性循环 但他们会良心就不会外包BDSP了
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:39:00所以你dreamcube到底是指控谁说不用的 在假掰什么可怜受虐?
又觉得只要砸钱就能解决一切真的是很好笑会愿意去做宝可梦的人或许很多但不是什么人招来都可以当即战力用 现在最大的问题就是招不到太多可以当即战力的人 一堆都被劝退了 对于这种紧绷的开发时程空有热情根本没用
外包找对开发商应该也会有不错成果吧 只是看起来GF就是不想好好做XD
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:43:00阿尔宙斯的Staff Roll就有多位前L5/SE/万代/SEGA的组长等级
真的是不查证大师欸 神田スクエア就不是老任投资盖的人家只是入驻而已 现在不只EPD8(奥德赛和狂怒世界那组)1-UP HAL研也在那 GF也在那也没有什么因为迁新大楼所以EPD8就有大量多找人这回事人家只是搬家而已 都给台阶下了还要嘴硬转话题
算了啦，要他能听得懂别人的话很难，更不用说要他承认错误，他就是NPC只会跳针回罐头文不搞懂别人在说什么，永远只会要别人听懂他说什么基本上跟soma有异曲同工之妙
他大概过几十分钟或几小时后就会又当没事一样出现 继续重复之前论点了 以前非宝可梦话题也是这样
作者: fiction4569 (废) 2022-11-21 12:57:00
不愧帽子批发商，所有人都是单纯说他言论逻辑问题每次都能帮所有指正他的人幻想出奇怪的立场
我才也很懒得跟你们吵…任天堂土地预计是2027年才完工，你要等到2027年再来看GF几人，任天堂几人也可以，反正GF赶快增人吧，不要再把游戏没优化好，不反省自己的技术力，而怪别人。
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 13:36:00是谁在没反省? 是谁而在怪别人? 是你dreamcube耶少又在乱抹
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 13:57:00你们还真有耐心跟商周大师吵架
还是你去过未来看到2027增了很多才回来没事懂了 他的意思以后盖了新大楼会多很多新员工 这种五年后才可能发生的时也有拿出来提*事原来一开始就离题难怪没人听得懂他讲什么
所以我说，你们觉得任天堂盖大楼，会是一栋空楼，不会有新的人，那就算了，我也懒得跟你们吵，反正任天堂会花五年做一款萨尔达，会花五年盖一栋大楼，可能不是你们能理解的 ～ 呵呵
就自以为曲高和寡啊 都不知道他到底是也在玩游戏还是玩老任的发展荣景
其他人别再回他了，他听不懂他只想听：Dreamcube说的对
主要有两种方式 一个是不对游戏玩法做任何改进 专注于打磨好现在现有的东西 例如跟剑盾一样维持传统路线式地图但是进一步改进地图美术 宝可梦模型 动作那些 让玩家感觉没有太大变化可是品质有大幅提升 另一个就现在路线激进的追求新游戏玩法 像是阿尔超重球 朱紫改开放 但问题是GF自己能力会跟不上 反正绝对不是喊喊加人或砸钱就好 你各位都想得到了难道真的以为最爱赚钱的TPC跟实际开发的GF不知道这些道理？
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 14:19:00怎改进!? 讲多少次就是不愿意去看看Staff Roll早就在拉人来
其实就加新人/新外援带来的正面效应还来不及反应到游戏上 毕竟朱紫是在拉这些人之前就开始做的游戏
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 14:27:00应该不会有人天真到认为这是拿钱当点数点技能树即刻生效吧?
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 14:27:00这次把引擎底层改成商业引擎就是很好的一步对于需要高度效率的年货开发来说自研工具某种程度上算是拿石头砸自己脚
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 14:31:00实际上GF一直到日月以前走的都是第一种路线吧，甚至直到进入3DS时代以后才脱离方格地图仰视视角，所以GF才一直被批评不知进取，进入NS世代以后GF开始用去皮去伊和阿尔之类的外传作品试探宝可梦游戏的新玩法，然而正作最核心的战斗与培育系统确实始终只能小修小补、做一些便利性调整，没办法大改，就是怕会赶跑对战玩家
到五代都偏向第一种路线没错 进一步改善本来就有的东西
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 14:33:00其实真正要解决这个问题，让GF可以全力去做新玩法的话，那只能把对战飞出来额外做一个宝可梦竞技场之类的游戏，以后对战统统改到那边进行，然后每次出新世代再更新新的宝可梦进去，不过这样子做感觉风险太大了
确实风险太大 WCS不是用本传打的话的延伸问题一大堆
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 14:37:00商业引擎 优点现成较易开箱上手 缺点Bug同享需要等上游解决那个DQ11s延期 制作人冈本北斗说最大原因是UE4引擎版本问题
作者:
XXXXDGC (灭修干魔)
2022-11-21 14:45:00看到44楼就笑出来了
话说一般所说的GF分两组其实是方便一点的讲法 实际上是分成开発1部和开発2部还有一个同时协调两边的开発本部2部专门做宝可梦的完全新作 1部做Gear Project(通常只用六个月的测试期间在做) LGPE也是他们的 岩尾在的开発本部才是做阿尔的 所以其实是分三组只是1部规模小很多
顺带一提1部部长是HGSS开始做企划的斉藤优史 也是LGPE的企划总监 2部部长就大家都知道的大森滋 本部部长不是岩尾（虽然岩尾是本部的）而是不有名但红绿就开始参与的渡辺哲也 掌管整个GF的开发状况总之分两组只是个方便一般玩家理解为什么很多作品是同时做的说法啦 实际上人员都跑来跑去的 没分那么细
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 14:58:00还有根据CEDEC的演讲，虽然分成两组在做，不过模组都是用同一套，再根据不同作品需要的风格不同做渲染的
你们讲得很不错。但我觉得你们对开放世界游戏制作难度，探讨的太少。当然你们可能是不希望GF，继续做开放世界正传。
作者:
ChHChen (硫酸无毒)
2022-11-21 15:01:00岩尾感觉是资历上还不足，初总监的作品究极日月经常被批评骗钱/没有改多少，然后再来就阿尔宙斯了
岩尾再做个几年应该就换他当部长了啦毕竟他跟大森情况不太一样 大森算是增田钦点的传统宝可梦接班人 加上他比岩尾早入社模型都同一套没错 不过所谓的同一套是指已经有修过的同一套 不是全用祖传XY模型了 以前宝可梦的眼口鼻都是贴图很多动作就做不了那么细
https://bit.ly/3XiVIWo 这边有人统整一些较明显的宝可梦模型的质感 模型 动画等方面的改进(无剧透)一般人最有感应该就true scale DLC如果一些大体型宝可梦有签证搭配朱紫那个烂到笑的摄影机角度应该会很挡XD
https://i.imgur.com/H1Pok0j.jpg新超梦模型很难说有没有比较好但变化超明显
作者:
pkpkc (小皮)
2022-11-21 15:52:00毕竟有几百只宝可梦的模组要修 要用的人力肯定不少啦
作者:
GK666 (COSMOS)
2022-11-21 23:14:00模型主要还是C社在弄就是
要优化早优化了不可能拖到游戏发售？你要不要去看一下橄榄镇？
作者:
b79205 (茄汁罐头)
2022-11-22 10:04:00玩家根本不在意寿命 机子出新版或者同捆机买一堆，宁可效能好一点
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-11-22 22:09:00性能好一点可发挥性更大没错但要好到哪里又是个问题了别的不讲XSS对NS来说强很多了吧?都有制作团队在抱怨XSS不够用了，我认为不认真做优化的制作团队给他再好的性能都会不够用啦!真的不用拿主机性能来抓救援而且退一万步来说好了，Crysis当年被誉为显示卡杀手NS都能顺跑三代了，当年这游戏也有上360/PS3即便画质对比PC版阉割很多，但你不可否认这性能都能跑