(原文恕删)
XBDE是风格最对我胃口的游戏之一，然而剧情上有些硬伤却无法忽视
例如修尔克帮穆姆卡挡刀这段剧情我完全不能接受。我认为这只是编剧想表现修尔克面对
机神界改造人类时的思想冲突，却整个写坏的桥段。
刚好有人在原原po推文下面提出，也有正反两方的解读。趁这个机会把我认为该辩的该战
的一次说清楚。
内文有XBDE全剧情雷，还没破完的人请谨慎往下。
先说结论，穆姆卡该死。而这也是丹邦一开始的判断。
从序章前大剑溪谷的叛逃，成为黑色机神兵后袭击殖民地9并杀了菲奥伦，在监狱塔顶杀
海恩塔皇主以至于在瓦拉克雪山以机娘菲奥伦的性命要胁修尔克一行人。丹邦有极其充分
的理由制裁或复仇穆姆卡。甚至可以说，以丹邦的视角很难找到比他更该死的人类(incl.
荷姆斯、海恩塔和诺彭)
而修尔克却救了这个满身罪孽的人，且挡刀后的理由毫无逻辑可言。
“他是穆姆卡，而不是机神兵，是跟我们一样的人类啊。”
这句话基本上被丹邦论破：杀穆姆卡是因为他的行为，无论作为机神兵或人类都不可饶恕
“你真的愿意杀死一个荷姆斯吗？即便那是菲奥伦？”
丹邦听到这句话之后一愣被打动，但我却被恶心到了。这大概是全作最滑坡的一句话，可
写作：“你愿意杀了这个人，那你会杀你妹吗？”(菲奥伦表示机娘问号）接着修尔克说
自己是由于对机神界的仇恨踏上旅途，但意识到机神界里也有人类，他对挥剑向其中的人
类犹豫了。
欸不是，丹邦挥刀的对象很明显就只是穆姆卡—为了他所干过的所有破事，这点无论穆身
为荷姆斯、机神兵或诺彭都不会改变，丹邦没有跟你想的一样要对机神界无差别乱杀好不
至于拿菲奥伦举例，再说一次是恶心到极点的说法。机神兵菲奥伦有哪段犯下比得上穆姆
卡任何一例的罪行？更何况穆姆卡是依著自己的想法执行的，而菲奥伦在坠落巨臂前的剧
情明显是失忆状态。
有板友提到修尔克可能认为穆姆卡作恶是肇于被机神界洗脑，我说这是无稽之谈。首先，
修尔克挡刀后的对话只说因为穆姆卡不是机神兵所以不能杀他，从来没提到他的人格和行
为被机神界影响这个可能。(后续剧情芭涅雅也提到穆保有人格，但修尔克这时还不知道
就是)
而最关键的证据在于雪山的主线剧情：https://youtu.be/cEPSw9Y7mtU
面对丹邦的质问，穆姆卡大言不惭的说是因为想要他死以及成为新的英雄，而修尔克全程
见证对话。如果修尔克听了这些后还认为穆是被机神界洗脑...那他脑子有洞吧？很明显
穆的动机在作为人类时就是自利和嫉妒丹邦。
除了理由上站不住脚外，修尔克挡刀时也没考虑后续影响：你放穆姆卡一条生路，接下来
呢？是要让他继续为机神界作恶，还是试着帮他洗白改过自新？第一个做法固然很蠢，第
二种更是毫无可能：丹邦这个整团最了解穆的人已经认为他无药可救了，并且就算修尔克
愿意宽恕他，丹邦、梅莉亚甚至莱恩都和穆姆卡有仇呢，修尔克又打算怎么做？根本是没
和人讨论过就乱搞（心疼梅莉亚，看着杀父仇人被意中人轻轻放过）。
最后编剧也知道让穆姆卡活着写不下去，只好弄个剧情杀把穆姆卡领便当的结果圆回来，
导致整段虽然是想描述修尔克对机神界的心态变化，却变成像他的无脑圣母秀。
（说到圣母，修尔克这么有爱心怎么后面一堆量产型费斯倒在剑下都不吭一声？里面都
不算人就是了。）

就圣母啊～那时觉得这啥破剧情，超恶心

无药医

照理说剧情到这里应该要表达的是人的好坏无关种族

你是不是忘了九号殖民地在战后整天讲“大剑溪谷的三大英雄”这件事？甚至丹邦也为了遗族不敢说破如果不是真的跟另外两人一样亲眼看见穆逃跑这件事 正常都会觉得穆就算保有原本记忆也只是被洗脑

结果这里变成只要是巨神界人类，无论多坏都不能杀

穆姆卡那段真的无言，就算真的不杀主义也好歹活捉他吧

我的理解是，修尔克怕要是菲跟穆穆卡一样变杀戮机器然后丹邦照样砍下去，所以才变成这种低能行为，基本上就是滑坡到没脑

修尔克设定上是学者性格，但其实是想到什么就做什么而且动机都是以菲奥伦为出发点，为了菲奥伦踏上旅程也因为看到菲奥伦在Face里面，才开始想是不是不该砍我是觉得角色性格没有跑偏...但就不好看

xbde最烂的地方就是真的该死的角色主角不会杀 但是还是会让他死 像姆穆卡跟相连的未来那个混血海恩塔 感觉

修尔克只是职业是研究者，个性反倒很脑冲

就圣母阿 打倒艾基尔也是不杀说要复仇离开家乡 结果下手的穆姆卡不杀 幕后的也不杀

莱恩跟丹邦这两个看起来比较冲的实际上比较冷静，而脑冲的角色由主角担任，也算是比较少见的成员组成

我本来也觉得这段超恶心 恶到会玩不下去的那种后来被版友指点后才发现原来很合理 会觉得恶心是因为我们用正常逻辑去思考 但对修尔克来说其实很合理 这角色一切动机都是菲奥伦为出发点包括他的圣母不杀理论也是根据"对象"跟他老婆相似度换句话说人型不杀 其他可杀 而穆姆卡作为改造人 比一般人类更接近他老婆的型态 所以他才会看似没逻辑地丢出那句蠢话 但从修尔克角度来说很合理 因为他老婆现在变这样所以你不能杀他换句话说 恶心的不是剧情 它很合理 恶心的是修尔克

原本就有rockmanx52说的那样 玩家又用上帝视角看才会怪吧反正这段没啥问题

没 那个解释就跟原po讲的一样问题更大 最了解他的就丹邦都拔刀了你怀疑被洗脑帮挡刀 刚刚整段都在掉线中离吗如果是被洗脑的话丹邦反应肯定会叫他醒醒之类的

其实修尔克的思考,现实中我也是看过....我哥可以接受吃鱼排, 但没办法接受一整条鱼煎好端上桌虽然同样都是肉, 但是自己意识到对方是生物的情况下不了手其实修尔克本来就只把机人当成怪物,并不存在什么怜悯

本来是只把机人当怪物没错 直到发现青梅坐在里面就开始陷入混乱

也不到混乱, 日本比较圣母的主角本来就不会动用私刑

所以玩到这边实在无法接受主角

完全不同吧 你那理论就像你哥不敢吃整条鱼结果阻止其他

但她在这个时间点没有做出什么回应,就看两个人在那边演

人吃整条鱼一样 别人满头问号时还嘴人说难道你真的要吃鱼吗? 就算是你妹妹也敢吃?别人只会觉得这家伙到底在工杀小

情况当然是不同,毕竟鱼跟活人本来就不能相提并论

之前读到的圣母护航文 我觉得有点道理 回文也有点出问题https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=1372&snA=4729

虽然楼上提到恶心的是修尔克 也很有道理

到监狱岛是有解放杀人的能力, 但修尔克的内心上还是不允许没意识到对方是人(或智慧生物)的就无所谓了XB2的雷克斯是没有在管这个, 但是编剧上不能让孩子杀人除了灭算是很直接的间接杀掉外, 其他人都是靠剧情杀解套

同意 我也被恶心到不过主角的作为倒不是什么圣母理由 纯粹就是对“杀人”这件事他做不到而已 就像我们也不见得够勇敢能手刃恶人

比较像是爱猫人士看到纽奥要灭野猫，然后跳出来阻止说难道你们连宠物猫也要杀吗，政府问号这样

深一点的意涵也可以说 即便对方是恶人 我们对于“杀人”这件事是否就可以那样理所当然？这或许是编剧想表达的 不过演出没搞好看起来变圣母桥段就是

我是觉得可以简化这过程, 机神界的敌人都是怪物,修尔克本来就没有要放过任何一只, 直到监狱岛那边打赢穆穆卡都是如此今天女朋友站在对面,他就没有办法继续坚持这个复仇之旅所以结论就还是老样子, 是人类就不杀, 无论善恶

看起来就一堆游戏脑在忽视杀人的严重程度啊不过现代人的确一堆人被洗脑到觉得杀人不算什么的啦

其实看隔壁风花雪月,杀人也不是不能被接受啦,割草割起来更具体的说, 私下处刑这个行为尽量会去避免雷克斯打赢灭也是让他安详没有补刀

阿游戏世界观跟现实又不一样 怎么能用现实世界的伦理观去看 对方是一个到你村子杀人放火的敌人 然后刚刚你还在敌营跟他厮杀 如果他赢了你就死了 结果你赢了还要放他活喔 拜托 在敌方阵地馁 还要花心力去处理他 怎么想都是杀掉合理吧

雷克斯是从来就没有杀人的想法就算对方是敌人 从第一话开头就有表现他对战争是很反感 所以刻意不去面对 直到遇到范达美对他的教导 要他去面对去战斗 其他从他尽量不去使用塞壬这点也是 还有プネウマ那个接近心想事成的能力他在面对敌人一直都用的很被动 对方速度很快→跟他一样快 对方要冰你→让能力无效 如果他是从消灭敌人为出发点 这能力会很恐怖

修尔克选择不砍也是因为他手上抓着升级过的蒙纳多

看到跑去挡刀我满脸问号，这人是玛莉亚转世吗

脑袋正常的人都知道 游戏世界观跟现实不一样但问题是这世界有很多人脑袋都不正常, 但他们可能会因为一些莫名其妙的理由去diss一些作品甚至是开发公司

上面就有一个把现实伦理观代入游戏的人阿

多少会带入很正常啊, 作品的行为价值观能被认同才能有共鸣剩下的问题就是如何去说服自己和别人, 为什么无法认同

日本本就爱说教 再说跟隔壁破晓一比 修尔克这我觉得还好

每个人都有自己的看法我知道 但是他是直接开地图砲说一堆游戏脑觉得杀人不严重 靠北 我玩游戏砍人又不代表我觉得现实就能砍人 那种讲法跟新闻把杀人犯的犯罪行为归咎到他喜欢玩游戏有什么不同

姆 勿说是推理这小说有一个剧情是在讨论 为什么不能杀人有人是怕被报复 有人是觉得影响社会秩序, 总之有很多理由像是杀人可能会被法律制裁等这作品的主角提出的论点是, 如果这社会允许杀人的话或是说法律并没有说不可以杀人, 而是杀人会有惩罚如果今天杀人是允许的, 那么这个社会大家都可以互相杀人而这个社会会更不安定, 所以大家之所以不选择杀人并不是因为不可以杀人, 而是因为大家彼此都有自制力当然这只是作者透过作品去提出的一套看法也不是说修尔克这样做多高明伟大, 也不需要用他的话语去推翻其他作品的主角行为今天只是想要纾压的话, 例如像是性暴力,暴力等等等的你先标明这是R18, 小圈子内看看纾压

修尔克打姆穆卡那边的情境不杀就是蠢而已 已经在敌营打仗了还不杀 那如果他后来又想办法追上来包夹你们 或是把你们情报透漏给敌军 不就害整个队伍陷入更大的危险 今天是还好他自己去死了 不然如果因为没杀掉他最后出事 修尔克能负责吗

你这个假设是建立在"最坏"的发展为前提但如果穆穆卡被监禁之后能套出更多有利于我方的情报呢?

修尔克那个脑袋哪有想那么多

联想到奇诺之旅有一篇故事 能杀人之国 不过我认为修尔克从踏出殖民地那刻起就没准备好杀人 而他也一直试图在理解这件事 剧本没有写得很好的一点是 修尔克太多事都在心里琢磨少有脉络可循 也因此做出的决定往往令观众一头雾水

监禁是要待在那边等支援过来吗 还是要分人力去着他剩下的人继续前进 当下的情况就已经分秒必争了 还要花时间人力去赌这个可能性喔

疴...那时间其实没有分秒必争, 而且我方其实有后援的欧...

没有分秒必争吗 我记得当下情况不是他们在小队单独闯进敌阵 然后友军在大剑峡谷跟敌方打吗 还是我记错了

你记错了, 他们还只是先遣到大剑溪谷入口才有一部分补给先在那边替你换装备(商店)是主角等人掉下去以后, 后面的部队才开始跟上

我以为打姆穆卡的时候已经过了大剑溪谷了耶 原来还没吗 抱歉

主角是先遣的理由之一,就是要在战争爆发前去找菲欧伦穆穆卡只是大剑溪谷的中间而已, 还不到剑柄的位置你大可先退回去把穆穆卡的武装拆光光捆起来丢给补给部队到时候穆穆卡咬死不讲情报, 让皇兄等人处死他也可以

那就要看修尔克有没有想这么多了 我觉得是没有 因为他说服丹邦是说你杀的了妹妹吗 而不是说姆穆卡还有套情报的价值

不是 我要讲的不是他想得有没有那么多...修尔克就只是不想杀人而已,只是不要用太多上帝视角去假设一些未知的事情, 假设这种事情是看你一开始想怎么发展的

应该是说，只要你杀过“人”，你就走上这条路了，修不想让丹走上这条路抱歉按到嘘 等等补推

你都怀疑他可能被洗脑了 又怎么会全信他讲的话呢？搞不好那种个性也是被植入的

已经确立穆穆卡失去战斗能力了,还要默认他会反扑这扯太远了

他才没想那么多，修尔克就单纯只是认为穆慕卡虽然是敌人是同族人类，杀了会不能面对其他同族伙伴，至于非同族的敌人的手起刀落就没问题了

人类都能狩猎动物并吃肉了,本来就不需要去强调完全不杀

另一个铁证是メカルン刚出现就是不认识修尔克 而是另一人格 而面对一条生命的态度更加慎重也是合情合理

补推

我是觉得做决定的出发点是什么很重要啦 如果修是因为能套情报所以放他一条活路 那合情合理 如果只是因为不想杀人 那就是蠢

所以我觉得你想太多了, 有些角色在故事中需要担当理性立场有些角色需要担当感性的部分, 对一个议题才能有多方讨论

如果能拯救木木卡 搞不好就能救メカルン

XB1队伍没有那种能冷酷到综观全局的人, 最接近的是大哥

我觉得人家不杀人就一直骂的比较恶心

不杀人的作品太多了,不能接受那很多作品都很难看下去吧就像TOAr也是因为这样让我很不爽罗这个角色自己搞事让老爸被别人弄死,然后又去爽歪歪的打死对方最后又说自己很空虚, 然后跟别人说杀人是不对的

这篇在骂的又不是因为他不杀 是因为他不杀的理由好吗不要偷换概念好不好

不就好在老妹身上有被植入另一个意识，不然老妹被命令四处砍人时丹邦要不要杀

对他人道德标准比较高 轮到自己会标准不一是人之常情

不是不想杀人 而是如果菲跟其他荷姆斯改造成face的 也有类似情况 那这样丹邦也能轻易斩杀吗？

还是要强调 不杀人不等于圣母 JRPG有很多也是不杀人但不会让你觉得是圣母的作品 单纯是这情节蠢到太出戏才反感问如果菲被改造到处杀人时要不要杀 这问题就跟仇人跟妹妹变脏比时你会先杀哪个一样蠢啊

一般JRPG会跟你说接受公平的审判, 但这样就不能解释修尔克的的心境转变,从监狱岛到大剑溪谷这段整段都是替修尔克重新建立行为的过程, 这个问题其实到XB2也是有类似的问题

JRPG日常

唉 真爱生命和钱包 远离xb

修尔克就是圣母婊，这是基本共识

就圣母还没有标准 那是什么? 就是编剧说的算赞扎也是人型 他是巨人 还不是照杀 还有修的外观也是杀那菲欧伦也很接近赞扎 为什么还是把赞扎砍了?如果改天菲神力引爆跟赞扎做同样的事怎么办?

一个角色的个性是会受到外围的资讯而产生不同的结果所以去假设不存在的状况, 那角色也有可能发展成不同个性如果预测到角色可能性格会改变, 那也不需要用改变后的性格去否定原本的性格做出的决定, 回归纯粹概念, 他不想杀人就好就像是假设当年雷克斯签约的如果是灭会怎样这种东西假设再怎么多都不会改写他本篇做出的决定

这不是动漫会出现的场景 先不管对手好坏 当你杀了他 你的人生就再也不同了

同意楼上讲的 杀了第一个就代表过了那条界线