虽然标题有点奇怪
不过其实是破关心得啦
本游戏我不幸地破了五周目
(想收全角色 结果第一轮选了老爸线 被迫要多跑一轮)
所以拖到现在才破完 已哭
我前两轮玩Hard 有用自缚玩法
(不打假想对战 死人就重玩)
后三轮用Very Easy看剧情 这样
先简评一下优缺点
本作优点:
优秀的战略游戏
恰到好处的难度
浅显易懂又详细复杂的主线与背景设定
纠结到不行的路线选择
本作缺点:
鼓励多周目，但不太便民
Hard难度下 夹击、近战较难突显重要性
作为主打卖点三种信念，作用稍嫌单纯
先从游戏性说起
战略设计的部份 个人满欣赏的
尽管确实如一些心得所说
系统上并没有多少创新 但称得上集大成
但加上该团队爱用的TP设计后
我觉得满有自己特色的
(此设定解决了像皇骑法师从0开始的窘迫
也没有圣火一惯的法书看耐用度的问题)
(顺带一提我其实不喜欢八方
甚至觉得TP这设计不适合用在RPG
但没想到改在SLG会这么适合)
我不太确定普通难度如何
但Hard难度非常有趣
因为敌我伤害增减相当明显
导致每个角色 大概1~2下稳死
盾战好一点大概4下
但被法术打中一发掰不是梦
因此玩起来 会有种比FE暗夜疯狂还绝望的感受
但每场战斗看似刁难
仔细观察&试误后 大致上都会发现突破口
比如告密线的布卡战 往右方爬一定被集火死人
退后守低地 光是撤退就手忙脚乱
反而是靠爬梯跟安娜 快速上左侧山
解决弓手后反而很稳
其他关同样也有这类设计
敌军分布 意外的巧妙
不过也有少数例外
像老爸线的失败条件是老爸挂点
他又特别爱冲
没开绝技拉回来的话几乎无解
(在别的难度里 老爸应该很勇猛啦
但Hard看起来就是脑冲自杀)
讲到战略就要讲到职业系统
实际上我很肚烂转职系统
有角色固有技还稍好一点
有些只是天生数值差别的SLG真的无聊爆了
以本作来说如果能转职的话
大概一半人转药师&参谋 一半人转法师/弓仙
就爽爽过了
简单来说 转职系统看似自由
实际上很难做到平衡
各角色的独特性也很难展现
不过这种角色固有技能的玩法
其实真的还满像神奇传说那种SRPG
以为讲干话 结果真的像XD
顺带一提
在别的地方还看过战略性不够的文章
可能存在一些觉得Hard太简单的神人啦
但有些玩简单难度或坚持玩Hard结果卡关的人
在那边嫌设计不良 我就觉得很奇妙
剧情部份
刚发售时我还没开玩
因为看到一些留言说剧情幼稚 也有人说太王道
媒体评测有些缺点也写剧情太拖沓
不免有些担心
刚玩前三章时也确实有觉得剧情步调有点慢
系统当时也还没上手
总有种踩雷感
然后
就发现
有够豪洨
这剧情会被说幼稚或王道 是只玩前几章就弃了吗?
捏造罪名侵略
斩首行动
雷格纳王被迫吞冤罪 当众处决
让我整个惊呆
差点就变现代预言
然后支线里希维欧在那边算计沃荷德家会交出罗兰王子
我心里还吐槽说
谁像你们这么没义气会交出王子啊
结果罗兰跟军师就提案要交出王子...
而且他们说的有道理
(如果稍微理解封建时期 领主跟国家的关系
就会知道其实军师的考量更为合理)
第一轮时我选择不交 结果大军压境
Hard难度+自缚让我被迫必须用火攻
(可能其他难度或神人不需要用到)
这游戏好就好在 它会一直挑起你的罪恶感
你烧过的房子 之后逛城镇时都会一直处于烧毁状态
居民会跟你说很难过但是为了沃荷德家 他们能忍
这时候玩家就会知道
沃荷德家之所以能撑住
就是因为这些领民的支持
而如果交出王子
你就要被迫亲手屠杀忠臣同胞
就算我是第二轮才选这路线
照样打得很心痛
比那个有名的屠五千百姓的智障策略痛多了
我觉得
这正是本作跟其他SLG最大不同的地方
它剧情着重的不只是单纯作战
而是加入了利益这个考量
只要利益对了 倒戈也是转眼的事
但有时候触到底线了 你还是会有所坚持
本作剧情就是疯狂在试探你的道德底线
像是千辛万苦终于取得教国信任时
一个回马枪要你交出罗洁尔族
还特地让你看盐湖的惨状
你不交就是等著被大军打 直接Game Over
想要和平地谈判交出去
还被杂碎害到 被迫要亲手伤害那些人
(跟法库斯时一样
当你觉得吞下去还有得谈时
剧情就会故意再踩你几下让你陷入最糟情况)
除了利益这个要素以外
本作在背景设定的考究上也很惊人
不管是各国体制.内部矛盾.宗教与种族歧视.三十年前后的立场转变
都设定的相当完整
特别是盐的价值这点 用的相当杰出
我相信对历史稍有研究的人
都会对这剧情及背景设定兴味盎然
公国教国的设定 也有许多现代国家的影子
或许也是某些地方特别不喜欢本作的原因(疑?)
想讲的太多 但很多其实别篇心得文都讲过了
就不再赘述
比较想讲的是罗兰这个角色
本作优秀的一点就在着手点与主角选择
单纯罗兰当主角 其实也够用
就是典型的王子复国记
而一些作品会选择用军师或老师当主角
去辅佐这些王子来复国
而本作则是选择位于各国要冲的领主当主角
与王子只是好友关系
未必需要对王室表达忠心
(实际上盐铁战争时双方甚至是敌人)
也因为不需要站在王子复国的立场去发展
罗兰在个性塑造上是最明显的
有些心得对罗兰的抉择感到惊讶
觉得既圣母又无脑
觉得他缺乏信念所以立场一再转变
但其实这完全符合这角色的个性
罗兰有仁君的性格 但没治国的手腕
而他也理解这点
也因此在理想与现实产生断裂时
罗兰选择逃避
但这个逃避有原则
就是无法原谅公国
因此他无法选择军师的方案
但自己治国无能
因此只能交给教国处理
对罗兰最有印象的一段
就是军师线里 他跟主角的决斗
其实算是三线决斗里我觉得最有意义的一段
尽管知道自己无能
但生于王室而无法轻易抛下责任
在知道主角是同父兄弟后
责任感与自身存在意义的矛盾冲突
最后选择用决斗来让位
是说这段我也真的很怕主角动手杀王子
那就真的太残酷了...
(是说老婆线跟军师决斗也很残酷
特别是最后军师仍然为了保住沃荷德家而谋划献策
被这样对待还是忠心到底 太悲壮了...)
最后讲到标题
因为本人是真女神转生粉
所以在玩的时候总有很明确的既视感
其实有玩过SMT系列作的就知道
什么东京毁灭啦恶魔啦都不是重点
最主要的是LNC的社会学冲突
因为这是其他游戏很少探讨的概念
也就是"社会该是怎样的制度"这个大哉问
但老实说
这类主题配合世界毁灭与再建的题材
很适合没错
但往往就会出现搔不到痒处的状况
(像3跟5代特别明显)
理由是登场的人类特别少
你谈什么未来的社会制度当然不够深切
(也因此4&4f反而没这问题)
但三角战略透过国家政治与利益的题材
使自身抉择能够明确导致不同的结果
而这个结果是与整个故事环环相扣的
(也就是那些百姓会因此得到怎样的下场)
这个深切程度 与末世再建的题材
对于使用LNC路线的效果 差距太大了
(顺带一提 真结局里主角嘴伊德的地方
其实跟P系列某几部主题也相当类似
但因为是执政者之于百姓
而不是神之于人类
因此感受完全不同)
啊想讲的太多
主要角色都有想分析的
但可能不少人心得讨论过了
怕文章太长还是先作罢吧QQ
总之
本作个人觉得剧情与游戏性上
真的是SLG界的...讲神作怕被说太夸张
但肯定会是个标竿
无论是对SLG界 或是RPG界
至少我是这样觉得啦

虽然错棚 我觉得艾尔登法环还比真女神转生还像真女神转生把交界地改成东京就好

不管别人怎么想，在我心中这片就是神作

推心得

只破真结局的我也觉得剧情蛮好的...要达到理想国度付出的努力比其他三线妥协要来的多,也会更加珍惜现在的和平

艾尔登的怪物放在真女神上真的没有违和感

深入点评给赞

推，目前我只玩一轮。若有steam版本，就会再购入挑战全成就。

推心得

迈向真结局，最不需要的就是天秤

看完你的心得我都想买三角了

超级讲到老玩家的心里，三角战略真的神，

思考是麻烦的，做决定是恐怖的。真相会衍生不满，自由会孕育欲望。意志是迷惘的源头，正义感会招来纷争。

剧情真的棒 顺便要推一下军师的日配好想要前传喔 真想看德斯特菈怎么把这些男人迷的团团转

剧情真的棒，从第8章开始每次用天坪都觉得沉重，选项一次比一次还要难决定，把主角处境往死里踩...

这游戏真的是很推啊…剧情有纠结的地方，战略上也很有特色，无转职跟特色角色加入增加多轮游玩动机，没意外应该会破4周后收藏…

7跟17都能不烧,但17不烧好难= =

真结局伊德最后的怒吼其实我也还蛮认同的。可是不能做的事就是不能做

拉卡德=摩罗大人

不放火=道德 走私盐=利益 保护罗杰尔村并查出真相=自由再加上老爹点醒要走出自己的路 才能找出唯一通往真结局的大道 刚好呼应了信念天秤三个主轴 自己是这样理解的这游戏剧情真的赞

推深入心得

非常意外的一点是你觉得八方做得不好，我两款都爱

推好游戏，尤其是天秤选项对话真的写的很细腻

剧情不知道到底哪里幼稚，然后军师完全串起整个游戏对玩家的善恶走向，这角色的塑造对游戏来说实在一绝

17不放火真的过不了 放火又下雨跟暴风画面烽火连天

神作

比起SLG，比较像带SLG的AVG。台本有够多....跑主线还好，个人觉得插曲写得比主线好

主角真结局呛伊德也呛的很好凭什么他是那个至高无上的人，他只是害怕人民而已

战斗还好，故事很精彩

这作我觉得跑二周目最刚好一周目随自己信念选 战斗慢慢摸索二周目跑真结局 战斗可以试多种职业搭配对我来说跑二周目作业感算很低了

推一个，坦白讲很久没看到不样版感的日厂游戏剧情了，话说我感觉这部的设计概念应该有参考冰与火之歌吧

我倒是很确定三角收尾收的比GOT好很多...

战斗/大纲剧情/系统都不错，但人物常常做出低能反应让我玩的很烦燥，有种硬要把情况推往决择天平的感觉

不放火留住防守王牌 走私盐表明身分知道大钟砲保护罗杰尔族知道盐岩 不炸水坝保住将军老爹讲话走出自己的路剧情很好 而且四线可以互相补充 不是四个平行宇宙

一周目走老婆线 军师那个压抑嘶吼的谏言 配音真的好厉害然后配乐也都相当切合 大桥决战 老婆跟双子的对话的BGM切换真的很棒..

我是为了要让盗贼女加入，因为伙伴只剩她了，现在第五周目了，盗贼父女加入要跑两次女法线当初不知道，然后顺便再跑最后一次隐藏线

这作厉害的是第一周目 大量的选择让玩家在深切思考后在作出选择..让玩家更好的入戏 真的是买了不后悔

对话选择也可反应玩家个性，一周目过后我是自由大于道德利然后益最后，伙伙伴加入的顺序也不同，二周目开始点利益等伙伴加入

剧情前弱后强 最后分路线的时候感觉很棒

推推，觉得战斗好玩，关卡也有趣，但难度我觉得风花一周目超难还是比较绝望

我也有同感，虽然真女神只玩过3、5，但在社会学的探讨上，三角带给我比较深刻的感觉

交出罗洁尔族的话敌人是谁啊

交出的话要打两场村人跟提利欧各一场

这游戏的hard难度作得有问题 近战输出变得很难用 特别是像女将军这种靠体质扛正面的变得很废

好生火啊这篇

因为真三真五的剧情量很薄 想想反而像是卖世界观的要剧情的话真二相对有些内容 三角战略最大缺点可能是每个章节中间的旁白 真的好慢好久 我也同意剧情前弱后强 当你够投入其中 确实是会陷入两难只是角色培养上如果有分歧转职的话 我会更乐意玩多周目吧 或许三角的做法就是将这部分拆成不同角色

同意分歧转职 过一周目可重选一次 变化性跟可玩性比较高

推，剧情部分感同身受

推 很久没玩到这么完整的游戏了 小缺点是演出有时候会让人出戏(像是明明就把敌人围住了结果他直接在众人面前逃跑

三角的剧情从矿坑某人被杀开始就一路到底没有冷场了

好文推推 让我爱上战棋的剧情神作

17有铁匠上屋顶架砲台不是轻松白嫖到赢吗？XD我每次打到这关都在笑

整体完成度真的高 个人是期待立绘或至少加个头像在对话时 只看位图演出有时会出戏

随时按X就能叫出来我认为就OK了

配音的品质优秀 剧本跟信念系统的互动搭配 位图小人一样让我入戏 话说主要角色的配音都相当优秀..

推，好久没有玩到剧本这么浓厚的JSLG了，满足