楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 10:42:08※ 引述《s0908744 (布丁幽魂)》之铭言：
: 说没救好像也不对
: 因为根本这几连年出生都没有 救个屁
: 自己是类暗黑打宝控
打宝我都一律当成是RNG 随机取物
所以我觉得这种东西的呈现到最后就是转蛋
D2时期拿一堆未鉴定的物品找凯恩鉴定
异度神剑打完怪以后开神剑
其实都是一种RNG的表现
同样都是 打怪->掉宝->鉴定
演出方式不同, 玩家看待的心态也不同
像是暗黑M体验期间就有被指出一些问题(虽然也是市面机制)
也有高调宝入场的额外场次要花钱= 花钱抽转蛋还要先经过战斗这种论点
更广义的说, 打宝和刷素材其实是一样的东西
MHR刷玉和饰品也是打宝的一种
但MHR因为可连线所以也有人不会归类在单机上吧
(不过照这说法其实暗黑也是差不多的意思)
单机打宝游戏其实也没少过
勇气默世录最终JOB武器也都是要刷的
虽然刷不说都能把真结局打完
就只是在不阻挡玩家体验的情况下, 额外增加后期爽快感的要素
所以我猜想你的重点可能会放在
游戏充斥着大量的RNG要素为主的单机游戏
但单机玩家既然都买断游戏
正常情况之下不会有人想着有东西拿不到
而是"我全都要"
这也是异度神剑2的抽神剑机制造成一些人无法适应
一但进入的可以农的环节
有很多人就会开农 -> 拿不到 -> 农 -> 拿不到 ->耐心下降
然后就干你粪GAME
像是DRPG 鲁弗莱的迷宫,探索掉落的装备也有一定程度的RNG要素
扩张解释的话 动物之森的居民也可以算是打宝拉(...)
但这年头JPRG其实都有普遍把难度越做越低的现象
打宝并非必要性, 更有可能会让玩家更难受
网络时代一堆人都爱抄作业
手机转蛋游戏都有人因为抄不起来而骂官方骗钱了
单机游戏抄不起来更有可能让玩家骂官方托台钱
要做到打宝均富, 最终我觉得就是RogueLike类型会比较适合大众
虽然每一轮都会重置, 但每一次的游戏过程都能感受到提升能力的感觉
如果是全图鉴(全婆侠), 那又是另一回事了
作者: PHXD (XD) 2022-02-11 10:45:00
我觉得打宝游戏 打到宝的喜悦跟更强配装是游戏的核心驱动
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 10:46:00高机率还叫打宝吗...
作者: PHXD (XD) 2022-02-11 10:46:00
转蛋要素 我就不行了，虽然我还是有玩XB2
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 10:47:00换个说法, 魔物猎人的龙玉如果刷个2~3场就出一颗应该是很爽但为什么不干脆搞成100% 爽上加爽?
RNG要作到让玩家喜欢，神剑很明显搞到一堆人不爽一个让玩家不爽的机制对游戏来说就是不好的机制这又牵扯到游戏设计的理论了
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 10:53:00RNG这机制大多都不会是讨喜的如果是要享受配装配招的乐趣, 那还不如学学卡牌游戏那样
像魔物猎人跟D2这种打宝得到乐趣的，才有意义RNG设计的好的话，就是一种加分
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 10:56:00那是主观的想法拉, 单机猎人农素材其实蛮耗心力的...
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 10:56:00机率高像D3就不错吧 先给你一套套装 数值随机但是至少能
作者: Yinccc 2022-02-11 10:57:00
打宝游戏就是培养成就感+赌博刺激的综合 就像我这场本来只想碰碰胡 但是突然来了个清一色大三元 那个感动完全不同层次
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 10:57:00达到刷装的基础 想追求更顶就刷更好的数值 种类要多就是
不是主观，而是游戏能不能作出乐趣XB2很明显，刷剩下的神剑一点乐趣都没有因为你不会变更强，而且拿到还要练鸡绊，想到就痛扣甚至剩下的神剑机率还调低，连刷的乐趣也没有
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:00:00魔物的乐趣主要还是建立在打怪上吧 打宝比较像是相辅相成 打宝比较像目的 打怪是享受过程 跟D3那种几乎相反
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:02:00D2打宝率有够低 除了老玩家能忍 当然打到宝的爽度也较高
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:03:00我自己拓荒完 感觉就差不多了...后面要换装升级很难换掉拓荒时期反而比后期农装备好玩(痛苦太多 收获太少除非开始玩交易 那是别种乐趣
广义来说 阿尔宙斯打怪抓怪有时会掉进化石之类的也算是打宝阿
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 11:11:00RNG要素可以延长游戏寿命, 就看官方要怎么去规划这段吧
作者:
ayami1985 (ayami yoko)
2022-02-11 11:12:00。。阿尔宙斯也算打宝囉XD
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:13:00D3资料片之前也是垃圾阿XD 传奇装比蓝装还烂 后面有救起来 但是玩家都跑光 而且大多停在D3无印的印象
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 11:15:00拿PAD早期来说, 刷素材要花体力->吃石头回体->打通关卡没出一直打同样关卡, 也不会人人都喜欢这样玩
魔物猎人的RNG也很难接受吧..要不是打龙好玩 根本不想农那个石头
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 11:17:00MHR的RNG饰品很难受阿 特效和洞都要刷到顶的话
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 11:18:00刷一堆东西丢进去 开出一堆垃圾, 还有特出的table等问题
楼主:
safy (Ty)
2022-02-11 11:19:00拿到的人真的爽阿, 但付出时间拿不到的人就肯定不爽嘛...
打宝刷装的数值真的是不好掌握把装备数值当重心,怪也只是高数值=高强度,这样很容易感到无趣
作者:
john52795 (SilverGuardian)
2022-02-11 11:42:00全境封锁觉概念很好不知道为什么都烂尾没人要玩
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2022-02-11 11:53:00全境我刚好也有玩 装备2.0之前 每次改版全身直接变废物这样就算了(装备本身很难农 后来出bug锁了一大波玩家老玩家不爽都退光了 前面历程完全就是TPS版D3 装备2.0后还不错玩啦 至少装备变好农了 现在也能全部最佳化 但老玩家早就跑光 后面说要出的8人拖很久 新内容也没下文
XB2我看一次喷一次 凭什么我只是想体验剧情还要验血统给个天井都好
因为每个神剑都有自己专属的剧情这剧情还有全成配音跟动画演出但你抽不到就是看不到
手机游戏还会给你保底跟天井 讲难听点只要有钱就能得到 但XB2就是只能拿时间去耗 拿不到就是拿不到
XB2好不容易抽到神剑 还要农羁绊 痛苦太多 人设太香 只好吞下去
XB2抽到后面一定全满好吗 池的分母会越来越小 五星不重复 会说拿不到的是不是在云？ 顶多特定一只早拿到晚拿到的差别严格讲XB2抽神剑随机的地方只是你哪一只会先出晚出而已
作者:
ps99you (I LOVE YOU,XXX)
2022-02-11 13:10:00Splatoon刷碎片也算打宝吧
作者:
srena (Srena)
2022-02-11 13:11:00掉落率不一定要很低啊，装备某些数值/能力随机，玩家就会农不停了（欸
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-02-11 13:15:00玩200小时真正在抽的时间也没多久吧明明也没那么难抽==
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2022-02-11 13:53:00D3我也差不多算是首发入场的，完全没有不农到顶装就打不赢屠夫的印象啊而且后续章节强于前面的本来就是应该这样设计，不然前期武器用超久不用换完全没流动，刷装意义也会下降，捡一堆垃圾还没ACT1神装好反而更心累
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-02-11 14:00:00时间太久我也没记很清楚只记得开环很干而已，农水晶根本没太多印象==
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-02-11 14:22:00MH除了烂辉龙那垃圾东西以外根本不算打宝吧打素材会出啥都固定的 更不用说X之后出玉机率大幅增加
作者:
Tochter (苹果花)
2022-02-11 19:19:00推原po说明得很清楚
作者: Maple512 (尘定) 2022-02-12 08:19:00
整个文章看下来逻辑清晰 分析精辟
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2022-02-12 11:03:00D3在还有拍卖场时代 看盘比实际去MF还有用D2虽也能交易 但毕竟没有官方工具 玩家会甘愿待在游戏真的喷好东西再到讨论版看看能卖几个钱符文真的是D2历久不衰的神来一笔 连D4都想复刻
作者:
GiGio (#3200)
2022-02-16 14:46:00看到龙绊 给推