楼主:
takase (............)
2021-12-13 22:33:51简单条列
1.这是真女神系列重回家用主机的第一作
可以发觉在恶魔新建模、地图等等都下了不少苦功
有符合当下主流水准,甚至可以说是惊艳
2.过于坚实的游戏性弥补了叙事、演出层面的薄弱
同意之前网络评论 真女5剧情比真女3还薄弱这点
有一个很好的骨架、剧情框架设定,但是没有足够饱满的人物描写、情节转折去填充
那游戏性可以说是坚实的过分,如果以前作玩家的角度来讲
大概就是地城迷宫不过瘾,恶魔体数还可以更丰富之类
但看到魔王城都有人哀哀叫, 还被YT作成影片了
期待以往SJ那种old school、硬派的迷宫应该不太现实
各区域大地图不算开放世界,甚至也不是Xenoblade那种半开放区域地图
比较像是撷取DRPG一段迷路设计,加以放大
让你分不出远近高低,"只在此山中,云深不知处"的手法
有尝试看地图画一下路径的话,会发觉其实意外的单纯
3.好玩,但多少让人有点失望
一直有在关注相关开发讯息,虽然知道初期开发不顺、又遇上疫情的关系
但毕竟从Switch发售初期等到了现在,多少是有点失望
除去前面提的人物描写、情节的吐槽
区域地图满地找未满的填空手法其实也不是很高明......
我个人会希望地图能更紧凑、物件密度更高
但显然Atlus也还在摸索这套新设计
4.废文时间,剧情吐槽
这次摆明是在影射川普主义,月读那个八百万神多元世界 不就是没了美国
日本单干的CPTPP? 这倒是很辛辣的借喻
月读那种扭扭捏捏的态度,倒也跟川普时期的安倍政权有类似之处
反而跟NPC对话侧面描述的 "像外星人一样的万能超人" 不太搭嘎
让法之神下的秩序再次伟大,太宰身上川粉的影子倒是入木三分
这是个人不负责的暴论
女娲、八云线其实是最虚无的,或者说直直朝尼采那种超人、积极的虚无主义前进
讲白一点就是 "你们人类要自立自强啊"
亮点倒不在其思想深度内蕴,而在那种精神外遇的暧昧感 (喂)
如果要出续作的话,转念一想其实也没那么困难
只要弄个不是本传任何结局接续,但却又微妙融合本传各结局特征的后续就行了
比如说创毘打败了亚必迭和月读,但毁灭王座失败,也没办法创世
不上不下的状态这样
...但这一切的浮想翩翩都有赖于开发商本身
只希望这次商业上能取得相当的成果了.....
作者:
arl (花若离枝)
2021-12-13 22:47:00说影射川普也太过了吧..这游戏公开画面时川普才刚当选没多久
楼主:
takase (............)
2021-12-13 22:48:00游戏刚公开的时候还是奥丁当主角呢,概念影片看看就好 XD
作者:
arl (花若离枝)
2021-12-13 22:48:00况且那时候游戏早就开始开发了
楼主:
takase (............)
2021-12-13 22:50:00初期开发花很大心力在unreal引擎的摸索和建模上,然后电脑还出包,山井一千有稍微讲过不过我觉得这次很偏心就是,土居新设计那几个恶魔感觉上都比较精细比较有爱这样 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:10:00你说V故事不够复杂很OK 但比3还薄弱整个问号3连为什么要城市路跑都不知道了 更别说同学老师们0描写然后川普那段太蓝色窗廉了 单纯来说更像是全球化的反思月读并没有扭扭捏捏 除非你认为太宰角度是对的然后太宰也不是让法之神再次伟大 而是戳破秩序背后的真道理然后尼采跟八云想要的没啥关系 硬要扯的话还比较像卡谬的反抗(相对于听谗言或无作为的人类 他更重视反抗过程)
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:22:00也许我表达的不够好,真三 勇和千晶会走向那样的道路都有铺陈,相较之下真五就比较薄弱了,先不说太宰,结弦就放著妹妹不管,自己自顾自跟月读冲至高天了,不觉得很奇怪吗?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:25:003铺超烂好吗 一个靠山山倒所以我要变强 一个没人来救我所以我不想跟人有接触 啥东东
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:26:00神的荣光和虚假东京的存续一体两面,剧情后段进至高天前我只觉得扭捏想跟萤幕前的观众解释为什么要多元这样 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:26:00妹妹姑且不提(我觉得就切成支线所导致) 结弦的问题在他跟月读太接近了 都是为了日本或多元分治而努力
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:29:00八云的话我想双方意见差距蛮大的,对八云而言,不需要外在的
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:29:00或许是现实正论也或者是这主题牵扯太庞大所以只着墨太宰不然光是太宰嘴结弦 "你追求的就像现在众神争权一样"
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:30:00权威或恶魔来决定人类该如何,毁坏王座是做不到直接创一个
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:31:00但这也是这代剧本有趣的地方 太宰为了秩序而追求力量
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:31:00没有恶魔世界的下位替代,你也可以说照八云的理想,掌握
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:32:00恶魔召唤程式的人类迟早有一天真正"觉醒",不是把恶魔屠完
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:32:00能力去反抗 但怎样反抗或成功与否 他不管(把程式丢给路人就不管了)
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:33:00而是真正人类不再依赖、寄托外在神魔概念这样,就这点我觉得很有尼采的味道
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:33:00而只有人类沙文的八云其实反而矛盾 基本上这是变向保护他原本讨厌的人类 而不是靠人类自己去争取
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:35:00日本的繁荣依靠于二战后美国建立的霸权体系,虚假的东都架构于神的荣光之上,那法之神的荣光即将消逝,所以天津神寻求八百万神的重新复权,这点让我很有近年日本宪法九条和CPTPP的既视感,不过这个是个人穿凿,毕竟好作品就该仁者见仁智者见智太宰的话,其实就是从韦伯的心志伦理和责任伦理之间的过渡亚必迭的堕天其实是很工具导向的 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:41:00如果要符合你这论点的话 魔王方要强到还能对抗才能成立而不是像真V那样 外患没了就开始内斗争权
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:43:00游戏开场其实就很爆笑,法之神失踪,但阁下也不管事啦 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:43:00以现实来说大概要某国灭了 自由世界重新开始争领导地位
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:44:00而想想真可怕呢结果是灭了的某国引导主角斩破重来的可能不 太宰跟亚必迭的关系刚好相反 是太宰在引诱亚必迭堕天
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:47:00对,但亚必迭堕天的动机到没有多少道德上的腐化,最多就是不择手段的要自己变强,就算"犯规"也无所谓
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:48:00这大概是最浅而易见的道德上腐化了
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:48:00她想变强的动机、目的还是在于维护原本的秩序所以我说目的不变,差在行动的时候从心志伦理导向转成了责任伦理导向
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:49:00用现实来说 就类似打着治安名义去扩张权力以控制百姓
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:52:00不如这样讲吧,为达正义的目的,行使不义的手段是否能被接受而即便动机纯洁无瑕,那即使结果失败了也无所谓?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:53:00在这之前的问题是 原本的秩序难道就不是力量去维持的吗
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:53:00我想这没有绝对答案就是了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-13 23:54:00很显然不是吧 就像法之神掌权后把其他创毘贬低一样他也是透过斗争而掌权的 再用稳定当理由来维持秩序
楼主:
takase (............)
2021-12-13 23:59:00你前面也有引太宰的说法,他批评的就是 "皇帝轮流做,明年到我家"这点 XD不过我觉得我们两个都讨论太远了点 XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-14 00:01:00不太一样 以结弦的讲法 他希望的是永恒的分治而不是像原本那样轮流当家的状况
楼主:
takase (............)
2021-12-14 00:02:00毕竟游戏为了戏剧效果,多少会夸大对立的程度就是
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-14 00:02:00但现实不太可能 所以结局也吐槽说迟早会起争议言归正传 正因为真V剧情回归到初代的架构 才有这些讨论
楼主:
takase (............)
2021-12-14 00:03:00他希望的与其说是分治,不如说是锁国吧,你只能保证自己锁国
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-14 00:03:00不然真3的缘结寂是能讨论啥 就那三个人的偏见啊
楼主:
takase (............)
2021-12-14 00:04:00没办法保证其他众神不会互相攻伐,至少除了孔斯,其他势力没有太多井水不犯河水的动机
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-14 00:05:00是啊所以月读结弦的理想其实也很矛盾
楼主:
takase (............)
2021-12-14 00:05:00所以我说真五有很好的框架,但是叙事厚度不足啊...多一些支线任务或NPC对话都行,总比观光指南好吧 (误
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-14 00:06:00说厚度不足很OK 但不会是跟真3比
真的是想太多,不过每个人都有自己的解读就是本作特别的地方
作者:
Mancer (human capacity)
2021-12-14 09:01:00这诠释扯很远但还是有趣xD
我是真3打完马上打真5。我也觉得真3的剧情比较糟糕
作者:
justeat (小玉)
2021-12-14 10:02:00我比较喜欢真三的剧情 主角有成长的感觉真五就直接 你是创毘 你超强 就没了
作者: JALAL 2021-12-14 11:13:00
到品川之后剧情就一路加速 最后迷宫更是加速到像剑圣大和一样
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-14 11:23:00品川区以前的剧情就是骗骗大家“我们也有校园生活喔”(疑) 我是说制造日常与末世反差的功用 其实后面才是主要故事 就跟真一的井之头公园差不多 都提味用的严格来说 创毘只是解释人类能创世 跟维护那些被不知名恶魔打败的大神面子用的 以剧情来说 真V主角的成长还比较明显(打不赢女娲、失手被杀过一次)
作者:
AquaSKY (倢)
2021-12-14 11:45:00每张图的目的都还蛮明显的吧!赶火车的感觉感觉还好1:初入达识2:创毘禁令3:旧LC碰撞跟内部冲突4:王座争夺比起3都在躺(勇靠人修罗.千晶捡牛头的.冰川靠巫女.老师放弃思考) 5的其实有在做事了只是没放篇幅叙述
作者: JALAL 2021-12-14 12:02:00
主线有种只看完各章大意就结束的感受 起个头然后没写本文就接结尾了 后面迷宫有放多一点事件还比较不会有那种赶戏的感觉
主线我理性上可以接受,但感性上又有种怪怪的感觉。真三主角也是开场就弥勒经典秋森万,然后就没了。
作者: JALAL 2021-12-14 12:21:00
玩完有种青神才是主角 各种台词跟反思 主角只是选择对话的工具 整个游戏最有戏肉的大多是支线的npc 主线就太宰跟亚必迭吧
我是觉得第二张地图跟第三张地图中间再插一张地图,好好补足叙事,可以解决很多问题
作者: JALAL 2021-12-14 13:01:00
探索地图跟学校周边大地图的用心度差距真大 学校周边大地图这样用还不如用幻影异闻录的方式直接用选单移动 还没有任何支线可以接 整个蛮空洞的
作者:
AquaSKY (倢)
2021-12-14 13:28:00从1代用到5代的祖传2D大地图
作者:
ayami1985 (ayami yoko)
2021-12-14 14:43:00我玩到千代田区还是搞不懂故事再说什么@@真东京已毁灭还知道,但那几个阵营到底在吵什么就很模糊~加上地形很复杂,很多地方要绕,玩起来很累要蒐集遗物跟未满换钱,换点数提升技能,但有的地形真的好复杂眼睛很累@@没有一整段空白时间可以玩的话,实在没动力打开,因为推不了多少进度
剧情一直要到打完魔王城才比较有明显的进展不过有点可惜的是进展也是超加速的
作者:
lolicat (猫雨果)
2021-12-14 16:06:00玩家的窗帘比剧情还精彩 哈哈哈
还是4、4F、DSJ比较有趣,但五代战斗系统改良得很不错五代应该再补几位创毘支线,学生会宙斯、剑道社奥丁,日本支部研究所多一些讨伐任务,青神新增一些回忆任务
作者:
post91 (123)
2021-12-14 18:39:00看评价还满不错的,最近不知道玩什么,来玩看看
作者:
tony160079 (La vida de un idiota)
2021-12-14 19:12:00所以才说P系列是心理学教材 真女是社会学教材
作者: JALAL 2021-12-14 20:11:00
多绪最终型态是不是以前的作品有出现过啊 有种是曾相似感
作者:
JoJo2330 (99 RBLX)
2021-12-15 00:43:00我在想女主是不是天照,感觉她是有使命的帮助男主。这样兄弟姐妹就“团聚”了故事设定是有Bug,说了真神才能上位,可是到了后面好像只要拿到智慧的都可以上位。亚必迭又不是真神,凭什么也可以争取。
魔王城后剧情真的一路加速,游戏性真的还不错,至少养仲魔打湿婆和人修罗真的很有趣,但剧情真的很像序章…
多绪这造型之前应该没出现过,JAL大觉得似曾相识会不会是元素有点像战斗型态的亚历克斯(DSJ)?都是红配色+黑长直+戴面具(不过多绪是红白亚历克斯红黑)
楼主:
takase (............)
2021-12-15 10:07:005代的战斗系统跟地图我觉得是历代最好啦但是剧情就有点稀薄,整体我觉得还是DSJ最高
知道矶野上的真实身分后其实满讨厌她的,原来你只是这个爱无脑轮回折磨人类和恶魔的宇宙系统的共犯而已。真V这个宇宙系统真的很惹厌,同时现实的地球系统也是满讨厌的,天地不仁,割基因韭菜。
作者: JALAL 2021-12-15 20:10:00
真结局也没解决问题啊 看起来就暂时这样而已 卖个关子是打算出加强版吗主线的人物真的就剧情推进器 支线恶魔短短几句话都比主线表现的有血肉
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2021-12-15 22:11:00这系列结局应该没有解决问题过 V还算是结局比较明白的了毕竟社会学问题靠个游戏解决太困难了吧XD多绪我也不太喜欢 不过单纯是期待错误 毕竟原本以为她跟一、四代女主角一样是主角的帮手、中立线唯一队友 结果多绪竟然是中立线烙跑的王座化身 啧不过V的王座系统我觉得满不错的 除了解决多神教尴尬 其实轮回是个平衡的设计 过与不及时都还能有所改变 从这点看来路西法看似是打破鸡歪轮回机制而牺牲的英雄 但或许也是让世界走向僵化毁灭的主谋
就是因为矶野上的立场终究只是为王座服务,她不是真的完全站在主角这里,只是主角的选择(听从宇宙系统去玩王座创世)和她要的目的一致而已。当然谁都可以很现实,只是她的台词一副就是恶心的漂亮话,要乖乖听系统的话,我们才是可以组队的好同学喔。恶~不管轮回这个机制怎样,被关在这个系统里的万物都是它的韭菜也是事实。是不是非得要连宇宙系统都不存在的虚无,才是彻底解决斗争和苦难的唯一解。既然存在即受限,受限必苦。
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-12-17 17:58:00所谓真结局不就是重复唯一神做过的把真3报销掉的东京重建而已吗?只是主角已经出脱事象之外,得放一个假的自己回去至于那三个点头结局完全莫名其妙不知在干什么