[闲聊] 次世代NS使用的技术猜测

楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 12:17:05
这边不是要猜什么NS Pro,也没有要猜上市时间
但应该没人会反对次世代NS以后会出吧,不过你要说老任可能搞新花样我也不反对
所以这边要猜想次世代NS可能会用什么技术
1.UWB
我猜会用UWB,主要是能一次解决两个问题,
一个是手把光标定位的问题,一个是WiiU、NDS、3DS游戏移植
NS现在靠六轴在作手把光标的定位,很常需要重置光标中心位置
UWB就能靠ToF来定位,可以让底座变成类似Wii Sensorbar ,手把只需要抓底座的方位
再来就是UWB传输速度快,老任的无线画面传输技术继WiiU,
之前推出的实体马车其实也证明了老任没有放弃这个技术的研发
相较于WiGig,UWB手机厂商开始在大量投资,老任更有可能使用
只要在底座也内建UWB,就能从手上的NS2把画面即时传输到接电视的底座上
就能做到类似WiiU的效果
2.PS5的手把振动
Wii就发生过类似的事件,当WiiMote使用三轴,索尼就要使用六轴
后来老任再推出MotionPlus让WiiMote能用六轴,之后就内建到WiiRemote内
那么次世代NS使用比NS的HD振动更好的手把振动也正常
3.AI深度学习提升分辨率跟FPS
很多人应该觉得DLSS听到很腻,
但老任在3D收藏辑就使用类似DLSS的技术来提高分辨率
而且AI深度学习提升分辨率跟FPS其实是很适合次世代NS的功能,尤其在低功耗下
4.ArmV9
ARM最近宣布Arm的第九代,里面重点是原生支援nV的CUDA技术
switch本身用的也是Arm的公版CPU,不过次世代NS应该会是nV客制化
但原生支援CUDA这点,次世代NS用ArmV9的可能性就更高了
5.继续使用nV的SoC,并将CPU GPU Ram封装在一起(MCM封装)
最近的nV GTC2021,还有nV收购Arm的消息,能确定的是nV会更多的使用Arm作CPU
老任绝对没有必要去在次世代NS改用三星+AMD
先不论相容性,光是AMD到现在就一款给服务器用的Arm方案
就完全比不过地瓜十几年的累积且早就有一堆Arm+GPU产品线的nV
GTC 21发表的Grace就是把ArmCPU nVGPU Ram给封装在一起(MCM封装)
最近的苹果M1就证明了这样的作法好处很多,也很适合游戏机这种封闭的硬件
老任硬件不是只会用现有的CPU GPU,老任的SFC N64 GC Wii WiiU的CPU GPU都是定制的
现在nV看在switch的销量上,次世代NS绝对是会作出专为老任定制的产品
在成本上会作适合游戏机的取舍,就连PS5也是RDNA2的客制化版,砍了很多不需要的部分
而且老任很早就使用Wifi、蓝芽、NFC、裸视3D,前提是已经大量商业化
所以UWB不是不可能使用
老任的“枯萎技术的水平思考”重点不在“枯萎技术”,而是水平思考
如何把已经有的技术用新的方式应用,才是“水平思考”的重点
作者: luis1056379 (liampbear)   2021-04-18 12:39:00
或是上面讲的全部都没有 只有把萤幕改成1080p 选我选我
作者: kimisawa (杨)   2021-04-18 12:41:00
DLSS是Nvidia的AI upscale trademark名称,其它家不能叫DLSSswitch哪里是用公版cpu 地瓜就不是公版了 还是你以为地瓜只是GPU?
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2021-04-18 12:48:00
楼上你不用太认真
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2021-04-18 12:51:00
那不认真的我猜会用brustlink好了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 12:53:00
次世代NS应该还要再五年,五年后这些技术就符合老任采用的标准了
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2021-04-18 12:54:00
大家随便丢一些科技名词出来就好
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 12:55:00
以上4 5 6老实说跟任社没有关系,是nV社依据任社的需求来想要用什么解决方案,这点基本上是按老任“想要新的Switch有什么功能”来决定的,SOC基本不关老任的事。个人同意一楼,以老任的过往来看,保证不会有太大变化总归一句:理想很美好,现实很骨感,老任很小气
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:01:00
你是不是忘了NS PRO?老任突然有大变化的东西,好像大爆死的机率偏高?
作者: mahimahi (鬼头刀鱼)   2021-04-18 13:10:00
下个世代主机有1080p我就要谢天谢地了
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:11:00
NS有没有下代主机不是只有NS本身销量何时下滑的问题也要软件开发和三厂能即早对下一代硬件作规划准备Wii最大的错误就是没有趁胜追击推出升级版主机NS不能再犯同样的错误,NS2最好能早点出来
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:18:00
呃,WiiU最大的错误真的不是没有推出升级版主机......WiiU一开始就没有成功了,升级版不会更好,搞新的NS是正确的。老任从Neo开始就没有拼硬件,在玩法上又不如Wi
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:20:00
他讲的是Wii,不是WiiU吧?
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:20:00
创新,才是WiiU的硬伤。啊,我看错了,真是拍谢。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:23:00
我也不觉得,次世代会叫NS2,如果老任还有要出主机的话
作者: lastballad (ㄟ口)   2021-04-18 13:25:00
次世代 switch new plus
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:25:00
wii到wiiU的变化还不算大啊?
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2021-04-18 13:25:00
super啦super 一定是super
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:26:00
就跟3DS怎么不叫NDS 3D一样,老任想名字我们是猜不到的题外话,老黄到底要不要继续陪任天堂玩还是未知数
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:28:00
为啥不继续玩?基数破亿的生意干麻不作除非老黄不作GPU了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2021-04-18 13:29:00
加蓝芽耳机连线跟可以线上聊天功能吧,人家早就有的东西
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:30:00
老黄如果来一句,我们来玩线上平台化,任天堂吃得下吗?就策略来说,老黄都要玩服务器了,当然是打蛇随棍上但是任天堂的策略要怎么走,跟着老黄还是找别的供应商
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:33:00
有关注GTC21就知道老黄Arm产品越来越多,连服务器、笔电都有,除非老黄不玩Arm了,老黄玩云端游戏平台还是得要做arm的服务器,这两者根本八竿子打不著关系
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:37:00
我是说Wii耶, sugoichai你看错了;Wii的寿命有六年,但考虑到机能不足这点应该要第三年就推出加强版主机老任就是因为太抠门,到第六年才推出WiiU,才无法挽回三厂
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:38:00
考虑性能不足,一开始就不该作这个性能
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:39:00
Wii到WiiU的推出不是太急,而是太慢了
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:40:00
WiiU的问题是性能不足
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:41:00
自从进入Wii世代后老任哪一代主机性能有追上友厂的?
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:41:00
所以这不算问题吗?
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:42:00
与其WiiU提早三年,不如WiiU性能提升才是对的尤其是WiiU开发时程都已经太赶,赶到开发机器问题一堆
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:43:00
WiiU本来就是失败作,只有早三年推出才更容易成功
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:43:00
WiiU再提早三年完全就是空气机子,连量产都没办法
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:43:00
我个人觉得是nV要跟着任天堂走,而不是老任跟着nV走
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:44:00
错了,不是时间问题,是性能不足
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:44:00
所以我认为NS是要对标Wii而不是WiiU阿现在要讨论的是NS2要早点推出吧讨论时间其实就是在讨论性能何时追上去,殊途同归的意思啦NS2也不是说就一定要下一代主机,弄个1.5版本的性能升级也行不过老任在现役主机升级这方面经常是三家中最无感的回原PO,反正我觉得我们讨论是异曲同工的东西就是了我们都同意NS的升级版最好早点推出最有利
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:48:00
Switch性能应该是nV跟着老任走吧? nV要做出更贵更强的处理器很简单,但老任不要高大上就还是地瓜X1啊。以市场面来看,nV少了任社就是少了一亿多台的大客户,老任少了nV就是再找别家做处理器而已,顶多从升级变成变成新主机,更换开发环境。老任市场这么大不太可能被硬件商拉着走。
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2021-04-18 13:51:00
我猜名称叫newSwitch 高级版多个LL
作者: ogt84your (月工)   2021-04-18 13:55:00
对这方面没什么概念 但掌机也要在续航、性能、散热、重量方面上做平衡 不知道下一世代结合加强型底座的方式是否可行?不然性能升级依然有限
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:56:00
这几年Arm的性能已经有PS4以上等级了,看苹果M1就知
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 14:03:00
不是想得简不简单的问题,事实上就是你说的啊,老任只是要便宜&ARM,AMD的老任并不排斥(话说我本来是在回另一位版友),老任爱ARM但我不觉得他们会被nV牵着走。
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 14:06:00
但其他人没有更好的Arm方案,AMD+三星连产品都没有高通、mali这些就不用提了差太多,苹果没法用再加上转平台的难度,我不觉得老任会换就是了
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 14:17:00
结果来说应该是这样,毕竟也合作这么久了,nV也不是很大牌的厂商(相比高通&英特尔).........
作者: monkeyii (Banova)   2021-04-18 14:31:00
老任都求稳不求新,上面应该都不会有吧 ?
作者: poco0960 (poco)   2021-04-18 14:38:00
nv在游戏机史上算大牌啊
作者: highelf2004 (支支)   2021-04-18 14:40:00
你想太多
作者: dogluckyno1   2021-04-18 14:42:00
跟老黄采购NV SoC,加上DLSS感觉就是很好的选项。看老任对于次世代主机的画面要求想追到哪边
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-04-18 14:43:00
连升级版都还没有就在幻想次世代==
作者: k83nk7agkc (Zorz4)   2021-04-18 14:51:00
别整天客制SOC跟DLSS啦 老任靠IP玩法大赚后就不可能花钱在性能上 除非新SOC能比现在这颗电子垃圾便宜 不然要老任在硬件上多花一块钱喔 先换一个执行长吧
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-18 15:02:00
PS5、XSX并不是性能跟AMD走,AMD这代的GPU是优先为了S、M两家的需求开发的,而不是东西做好再给他们
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2021-04-18 15:31:00
Sony MS和AMD买的是各自订做的CPU,指令集和部分硬件规格有配合两家需求在APU做取舍
作者: kashiwa27 (UDON)   2021-04-18 15:34:00
有马萨宝的技术就够了
作者: sisik (sisik)   2021-04-18 15:35:00
山内不当社长之后,任天堂在家用机就不再追求性能.原本GC就要配Wii的手把,但GC死太快了,就出Wii这实验机.
作者: s800525 (Tim)   2021-04-18 16:09:00
只要任天堂一样在硬件上抠就不用想太多了,NS这落后硬件不是一样卖到缺货,至于任天堂是不是一样找NV都还很难说
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:11:00
我实在是很懒的再说明,上面都讲一堆反例还是当没看到
作者: halfmonster (拥抱当下)   2021-04-18 16:13:00
可调式裸视3D
作者: a2935373 (...)   2021-04-18 16:14:00
要用ARM找AMD也有啊,值不值得的问题而已
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:28:00
刚才google了一下只看到一款服务器的,原来还真的有
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 16:40:00
指向功能还是满重要的,看到老人用LG电视遥控器有感
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:43:00
总算有人提到第一点了,感动
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-04-18 16:44:00
但以前的主机也不会推出只能掌机的Lite啊 你能猜到任天堂要干嘛还会是任天堂吗
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:46:00
我很早就猜过会出Lite啦XD
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-04-18 16:49:00
那你不就是把NS看成掌机了
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 16:50:00
还有joycon没扬声器是一大遗憾,配合HD震动效果很强已经被PS拿去用,实验成功了joycon没加入,大概是成本和电力问题吧
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:59:00
记得可以利用HD振动发出声音?
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 17:02:00
不过还是加上真正的扬声器,效果更棒想想LABO如果配合joycon有扬声器,岂不效果大增再猛一点joycon加入麦克风,吹气等玩法又再现江湖所以基本上可以说目前的joycon还不是完全体XD
作者: isaka (101%)   2021-04-18 17:14:00
Joycon 内部还不够挤吗XD
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 17:16:00
超挤的XD不过为了呈现魔法般的效果,任天堂加油吧~
作者: Sayaka0714 (さや姉)   2021-04-18 17:17:00
CPU如果订制的话那相容性肯定会很差,除非任天堂又要做那种舍前代的行为从0开始不然做订制CPU又想相容NS游戏可能性是0,除非新主机又跟任天堂之前做向下相容方式一样摆两颗CPU一颗是铁瓜(也就是现在NS用的CPU)一颗是新主机的CPU,但这样会让新主机成本飙高,这也是要考虑的地方,当初GBA相容GB就是因为GB的CPU已经到了任天堂可以吸收成本的地步,NDS也是到了可以吸收GBA CPU的地步,Wii则是因为本身硬件成本不高所以可以在分摊一颗GC的CPU来摊成本,所以如果下一代主机要用订制CPU来做考量的话可能必须要把无法向下相容NS游戏当作一个很重要的考量点(毕竟如果用订制CPU想跑NS铁瓜那势必只能用模拟器方式跑,但模拟器一定不能100%相容所有NS软件,这也是要纳入考量的点)
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2021-04-18 17:26:00
CPU指令集一样 99.9%的状况都不会有问题
作者: newstar2007   2021-04-18 17:34:00
任天堂很保守
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 17:39:00
微软从XOX开始已经启动永世相容机制了岩田聪生前也说过每次换代都要重新洗牌很伤以现在情况任天堂不持续相容才不合理
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-18 18:07:00
主机的效能取决于价格 任天堂不想跟XB和PS一样走高价路线
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 18:15:00
还记得NS刚出也是有人在质疑价格太高
作者: Sayaka0714 (さや姉)   2021-04-18 18:27:00
NS没有赔本卖所以确实会让人感觉价格高
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 18:30:00
主要还是掌机卖到快三万日币算是高价
作者: Sayaka0714 (さや姉)   2021-04-18 18:33:00
所以任天堂一开始才要强调他是家机啊!这样就会少一些像你这样用掌机去认定价格的,许多家长会认为是家机就会接受这样的价格了
作者: must (UEFAlona)   2021-04-18 18:39:00
除了第4点,其它本来就都很有可能。下一代switch rumor重点在萤幕跟底座吧
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2021-04-18 18:46:00
先修好左边的Joy con如何?
作者: pc0805 (母猪教圣74)   2021-04-18 21:31:00
幻想止于智者
作者: simpleclean (million )   2021-04-18 22:26:00
这篇是要比啥?通灵王大赛?
作者: ashinet (米克)   2021-04-18 22:51:00
讲画质提升就会有人跟你说游戏性重要,但这两者其实不相冲
作者: isaka (101%)   2021-04-18 22:53:00
但是和开发时间 开发成本 甚至主机售价/功能冲突这本来就是优先级的问题,不是是非题
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-18 23:09:00
并不是单纯省成本,像光追两家都没砍但是用了不同设计AMD是照他们的需求去做出来的而不是做好丢给他们说你们就用吧所以"另外两台游戏机性能也是跟着AMD走"这句不正确
作者: gainx (郁云)   2021-04-18 23:24:00
幻想文
作者: adam9004 (遇水则安)   2021-04-18 23:31:00
老任现在销量稳定,对手的新主机产量低也没有威胁性,没有傻到推出新机玩军备竞赛让自己翻车
作者: a2935373 (...)   2021-04-18 23:51:00
说真的DLSS根本就老黄回收消费级Tensor core的应用
作者: StUtYao (Elvis)   2021-04-18 23:56:00
这篇感觉有点苹果思维 但这是任天堂
作者: ku399999   2021-04-19 00:09:00
以过去主机特性 到底怎么会有人拿出这种推论...过去不都是将成熟技术发挥创意吗
作者: BenShiuan (璇璇)   2021-04-19 00:19:00
推一楼
作者: EKman (攻略)   2021-04-19 00:26:00
好,我们先改电量跟颜色,你说的这些以后看看
作者: s800525 (Tim)   2021-04-19 02:08:00
先把手把品质做好吧!一堆飘移接触不良...
作者: add7788 (7788)   2021-04-19 02:40:00
新技术就别想太多了,老任只会用成熟的技术方便costdow!!!
作者: nintenblo (nintenblo)   2021-04-19 06:48:00
硬件思维就是这篇的写照,完全没有想到任何软件应对层面
作者: pirrysal (茂)   2021-04-19 08:05:00
先改JC PRO让他们不要飘再说吧
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-19 08:41:00
我之前就说过WiiU就算有PS4效能 配那个gamepad一样会爆死使用者体验>>>>>效能 所以任天堂开发NS时JC被列为最高机密Switch这名称就是它能因应使用者需求切换成不同模式双截棍 大手把 掌机 双打 这些都只需要主机附的JC就能办到
作者: lee79114 (windflute)   2021-04-19 08:59:00
重点是不能涨价吧
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 09:00:00
NS就被酸过价格太高了,哪来不能涨
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2021-04-19 09:39:00
萤幕全贴合玻璃面板 内存升128G吧 ,不过抠成那样我猜64G
作者: tsairay (火の红宝石)   2021-04-19 09:51:00
你想太多了,SoC要看nv给什么货,老任没打算在这块花太多nv没有的现货,你以为老任会出钱研发喔,不要做梦
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 10:16:00
一堆不懂Gc wii wiiu怎么开发的人出来嘴老任用现货XD
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-19 10:43:00
任天堂的家机开发一直都是手把>>>>>其他部分
作者: fox527 (Han)   2021-04-19 10:55:00
不是“一直”是“从Wii开始”,而且不是控制器,是玩法玩法占最大的成本,所以会压缩处理器成本空间
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 11:03:00
你也错了,wii wiiu性能低是刻意的,因为要让功耗低,反而都是客制品,如果不刻意压功耗,会有更便宜但效能更好的选择wii wiiu就像笔电低压cpugpu,比桌电的标压贵,但性能比标压差wii wiiu不要用低压处理器,就会又便宜性能又好,但老任就是故意的
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-19 11:17:00
效能就订价策略啊 N64跟GC手把明明也跟其他家差超多XD订价太高的话 家长就不会想买给小孩玩了
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 11:24:00
岩田老早就说过,是他要求主机大小跟耗电不要求大小跟耗电的话,比wii wiiu更便宜又更强的产品其实是有的大小跟耗能不是订价策略,而是不想被母亲讨厌的策略
作者: dvdr2001 (超人B)   2021-04-19 12:07:00
我只要画质更提升,跟开放蓝芽就好。
作者: fox527 (Han)   2021-04-19 12:16:00
你说的没错,先决定玩法和使用法要小巧省电,所以剩下的成本只能提供那样的效能所以新NS要效能“很强”,有两种可能不增加新功能纯增强,或是售价突破300美金
作者: plnex (肤浅)   2021-04-19 12:26:00
笑~怎样都不能被妈妈讨厌啦!
作者: john11894324 (不要叫我大苹果)   2021-04-19 12:48:00
应该是次世代主机而不是次世代NS,这样跟NS PRO说法有什么两样
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 13:07:00
什么时候ps4 pro跟ps4不同世代了?ns加强版才是ns pro
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-04-19 14:13:00
上面那些加进去的话switch主机这个尺寸跑的动吗?
作者: ku399999   2021-04-19 15:15:00
我也没说跟性能有关啊 问题是这些不是新架构就是3d封装感觉不是成本效益下会做的选择啊如果说五年后才会出那我可能相信
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 17:12:00
就跟现在intel11代也会有i3便宜款可以买呀,新架构又不是全都贵然后mcm封装不是3D封装,只是把cpu gpu ram放一起,然后统一内存
作者: SPDY (Alex)   2021-04-19 17:19:00
MCM只是单纯指封装 容纳复数裸晶而已 还未必一定统一内存只是 要是连eDRAM都封进来了的话 还不弄 就还蛮瞎的而已...
作者: labiron (labiron)   2021-04-20 01:54:00
讨论这个还太早 加强版switch 出了至少还能再撑4年
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-04-20 03:57:00
想太多吧 这篇文章太过着重arm架构 天知道老任下一代主机会用arm还是x86 甚至回去用Power PC...
楼主: krousxchen (城府很深)   2021-04-20 11:49:00
从N64后,老任不太换架构的
作者: gameguy (gameguy号:)   2021-04-20 11:56:00
任天堂先去订Nvidia 的Grace再出来谈吧不是Grace,没值得让我在支持任天堂,GG

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